86 Club

標題: Hexon Autowerks [NA調教Dyno馬力分析] 各家排氣管與電腦調教 [打印本頁]

作者: taiber 時間: 2015-3-25 14:39
標題: Hexon Autowerks [NA調教Dyno馬力分析] 各家排氣管與電腦調教
本帖最後由 taiber 於 2015-4-1 21:35 編輯

一直以來Hexon在台灣一直都是以渦輪系統設計與調教為主分享了很多增壓改裝的經驗, 在去年我們與美國Drift Office 開始接觸就有一個更全方面服務車友的想法. 所以藉由Drift Office在美國多達超過150台NA與增壓的調教經驗來為我們台灣車友做更專業的NA調教.

以下我會把Hexon與他們NA經驗跟大家做分享, 這篇文章會是注重在各家芭蕉與觸媒段還有一些NA會做的其他傳動系統的Dyno圖做比較, 希望與大家做一個分享更能了解在這些硬體上的改裝與電腦的搭配在馬力機上面實質的效果. 不再是想像的動力:)

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在數據做分享前, 想我跟大家解釋一下Dyno圖到底要怎麼看, 這是在Drift Office做的dyno馬力機測試

條件-
辛烷98無鉛汽油 (辛烷91 R+M美國的標準)

藍色全原廠(電腦沒動)
紅色香菇頭改裝(電腦沒動)

[attach]31495[/attach]

-動力曲線
在86的原廠硬體設定下,馬力峰值會落在6500~7000rpm之間, 再往下走馬力就會垂直往下掉離開了引擎最佳動力區塊
最高馬力與斷油前有著22whp輪下馬力的差異, 是否需要做延轉設定這張圖應該就有很明顯的答案了

[attach]31496[/attach]

-扭力曲線
這個很多車友應該有聽過或是感覺自己的車3200~4300rpm這之間特別沒力, 這個現象國外有數以百計的回文
總結的有幾個可能性 1. 缸內直噴與缸外噴油做轉換 2.進氣歧管設計(環保?) 這個我就不多做討論了
所以在電腦調教會是動力升級, 加強這個區塊變得更加重要

[attach]31498[/attach]

-空然比(AFR)
簡單來說就是大家關心的油耗部分, 這個數值會從10~14.7遊走, 他代表的是通過流量器的空氣流量 (/除上) 噴油量得出來的數字

得出來的(商)越(小,14.7)->油濃度越(高)
得出來的(商)越(大,14.7)->油濃度越(低)

紅線(進氣改裝後)藍線(全原廠)
[attach]31497[/attach]

一般我們引擎達到工作溫度怠速時, 引擎運轉低速的油濃會控制在14.7最理想空然比, 一般的86車(腳踩踏板行駛中會在10 to 14.7之間遊走)

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下面是我要分享的一些硬體改裝不同的搭配
聲明: 以下數據均由Drift Offce測試結果, 使用了Dynojet馬力機所做出來的測試

Case 1 做卡夢與離合器傳動升級(進排氣不做升級+電腦調教)

-條件
手排四檔
辛烷100無鉛汽油 (辛烷93 R+M美國的標準)
ACT Prolite Clutch/Flywheel (ACT 離合器片+壓板+飛輪)
DSS CF Driveshaft (碳纖維傳動軸)

藍色 (電腦調教, 高流量濾心)
綠色 (傳動升級, 電腦調教, 高流量濾心, 第一次dyno測試)
紅色 (傳動升級, 電腦調教, 高流量濾心, 第二次dyno測試)

[attach]31494[/attach]

數據資料出處:
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?p=2138203

結果:
中轉數扭力速依然有torque dip現象下降的現象, 一樣高轉速過了7000轉, 馬力曲線直線下降
結論就是中高轉數部分4000~5000rpm 跟 6000~7300rpm區域的馬力有5~10whp(輪下馬力進步), 但是幅度不大

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Case 2 等長4-2-1芭蕉
-條件
手排三檔
辛烷98無鉛汽油 (辛烷91 R+M美國的標準)
H牌4-2-1等長芭蕉
藍色 (全原廠)
紅色 (電腦調教, 等長芭蕉升級)

[attach]31499[/attach]

結果:
中轉數扭力速依然有torque dip現象下降的現象, 但是有全區域的穩定7~15whp與2公斤動力增加

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Case 3 Hexon 不等長4-1芭蕉 + Hexon Overpipe + Perrin 高流量濾心
-條件
手排四檔
辛烷98無鉛汽油 (辛烷91 R+M美國的標準)
Hexon 不等長4-1芭蕉
Perrin 高流量濾心
藍色 (全原廠)
紅色 (Ecutek電腦調教, Hexon 芭蕉+Hexon Overpipe+Perrin高流量濾心)

[attach]31529[/attach]

結果:
中轉數扭力大幅改善, 一路扭力持平到達6800轉, 全區域動力上升+20~30whp/+5公斤扭力
油耗提升, 12.5空然比穩定一路到斷油

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Case 4 不等長 4-1芭蕉 + Injen 未做電腦調教
-條件
手排四檔
辛烷98無鉛汽油 (辛烷91 R+M美國的標準)
Revwork 不等長4-1芭蕉 http://www.revworksinc.com/Rev-Works...T86_p_740.html
Injen進氣升級 http://www.rallysportdirect.com/Injen-SP1230WB-Cold-Air-Intake-Wrinkle-Black
藍色 (原廠電腦, Injen進氣升級)
紅色 (原廠電腦, Injen進氣升級, 4-1芭蕉升級)

[attach]31508[/attach]

結果:
中轉數扭力速依然有torque dip現象下降的現象, 未經過電腦調教全區域動力是完全不變 !而且動力有稍稍的下降不穩定的現象, 與空然比不正常變薄現象為改裝芭蕉的代觸媒造成的

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Case 5 進氣香菇頭升級
-條件
手排四檔
辛烷98無鉛汽油 (辛烷91 R+M美國的標準)

Air Raid 進氣香菇頭
藍色 (原廠電腦, 進氣升級)
紅色 (原廠電腦, 進氣升級)

[attach]31510[/attach]

結果:
中轉數扭力速依然有torque dip現象下降的現象, 未經過電腦調教全區域動力是完全不變,
高轉數馬力與扭力下降 (10whp/2公斤), 供油也變濃了20%更費油

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最後一個再來分享一些其他家的芭蕉Ecutek電腦調教後的結果
[attach]31503[/attach]

日後會再把其他的數據再做整理與大家分享, 也歡迎加入我們的臉書粉絲團
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Wayne
[attach]31504[/attach]
Hexon Autowerks
www.hexonautowerks.com
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0975-973663

作者: STEVEN 時間: 2015-3-25 15:13
很專業的文章

作者: esteven123 時間: 2015-3-25 15:53
所以NA要把torque dip現象解決的方法就是上不等長芭蕉加寫電腦了對吧?

作者: taiber 時間: 2015-3-25 16:41
本帖最後由 taiber 於 2015-3-25 17:06 編輯

esteven123 發表於 2015-3-25 15:53
所以NA要把torque dip現象解決的方法就是上不等長芭蕉加寫電腦了對吧?

我們最後一個dyno圖有po出來, 把一些在美國大一點的牌子的不等長芭蕉都來做測試, 結果差異也是蠻大的. 但是有一點就是等長的絕大部分都是不法改變太多動力的曲線, 不管是等長或是不等長寫電腦是一定要的.[attach]31511[/attach]

作者: taiber 時間: 2015-3-25 16:59
這兩個dyno圖是在美國很有名的叫做Nameless也是(加長)等長芭蕉的4-2-1, 還是有torque dip 但是在高轉速區塊有很不錯的表現25whp以上的水準這個也是他們做加長的原因之一
http://shop.namelessperformance.com/brz-fr-s-gt-86-stepped-long-tube-4-2-1-header/

[attach]31512[/attach][attach]31513[/attach]

作者: mr.k 時間: 2015-3-25 17:19
本帖最後由 mr.k 於 2015-3-25 17:25 編輯

很棒的分享~~~ 謝謝!!
case 2的藍色紅色標示原廠跟配421頭段的標示是不是反了?!

作者: taiber 時間: 2015-3-26 09:49

mr.k 發表於 2015-3-25 17:19
很棒的分享~~~ 謝謝!!
case 2的藍色紅色標示原廠跟配421頭段的標示是不是反了?!

感謝提醒:)

作者: taiber 時間: 2015-3-26 09:52
本帖最後由 taiber 於 2015-4-12 17:29 編輯

再加演一齣 HEXON 不等長 4-1 VS T1R 等長 4-2-1[attach]31531[/attach]
HEXON VS T1R
[attach]31532[/attach]

[attach]31530[/attach]

這個是Hexon 不等長跟T1R 等長4-2-1
http://www.aj-racing.com/shop/product.php?productid=17408&cat=402&page=1

作者: 林口阿文 時間: 2015-3-26 10:08
想請問那有NA自排的相關資料可以造福一下自排的車主嗎?

作者: EnzoLin 時間: 2015-3-26 15:28
謝謝分享，讓我們可以知道 86 有些天生的特性是不容易改變的

作者: cslntuee 時間: 2015-3-26 22:04

taiber 發表於 2015-3-26 09:52
再加演一齣 HEXON 不等長 4-1 VS T1R 等長 4-2-1
HEXON VS T1R

這張的結論是,不等長頭段效果比等長好?還是是說T1R這頭段不優?
(一般印象裡,等長在高轉數應該有比較好的馬力,但這圖看起來是一樣)
還是兩者電腦調校需要不同的設定和參數...
這張圖是都用一樣的電腦設定..還是個別最佳化的結果?
謝謝!

作者: taiber 時間: 2015-3-26 22:37
本帖最後由 taiber 於 2015-3-26 22:45 編輯

cslntuee 發表於 2015-3-26 22:04
這張的結論是,不等長頭段效果比等長好?還是是說T1R這頭段不優?
(一般印象裡,等長在高轉數應該有比較好的 ...

對我來說NA調教上扭力平穩, 不管在低檔位任何轉數下, 大腳全油門能做到一定水準的加速力道一直來到斷油, 我覺得比追求最大馬力來的重要. 畢竟這不是一台渦輪車應該是要講求在山道或是賽道每個彎道出灣的再加速力道. 當然我很難下定論說到底"等長"好, 或是"不等長"好. 我注重是扭力平穩所以Hexon的芭蕉就是我們測試多種設計得出來的要的結果, 但是也有可能車友會覺得最大馬力數據才是最重要的.

這兩者是不同天做出來的數據, 都是在馬力機上做客制調教最佳化的效果. 其實我也蠻訝異的一樣是不等長芭蕉會有這個多不同的曲線, 等長也是一樣的每家測出來的都不太一樣原本的4-1/ 4-2-1的理論都好像著魔都不適用了 .
希望有回答到你的問題 :)
以下是三家不等長的芭蕉取線圖, 芭蕉的樣式都是4-1
[attach]31534[/attach]

JDL
[attach]31535[/attach]
Borla
[attach]31537[/attach]
Rev Works
[attach]31538[/attach]

作者: taiber 時間: 2015-3-26 22:47

林口阿文發表於 2015-3-26 10:08
想請問那有NA自排的相關資料可以造福一下自排的車主嗎?

有的我明天整理一下再PO :)

作者: taiber 時間: 2015-3-26 22:52
本帖最後由 taiber 於 2015-3-26 22:59 編輯

EnzoLin 發表於 2015-3-26 15:28
謝謝分享，讓我們可以知道 86 有些天生的特性是不容易改變的

重點是現在新的車的電腦都會有很多回饋訊號不在是單向, 很難在硬體上的升級做最直接的動力提升. NA 86還是很好玩的經過電腦調教+硬體搭配馬力從 167whp(200hp) to 192whp(230hp) 這個還是會挺有感的 !!!

作者: jj621222 時間: 2015-3-29 21:22
謝謝分享請pm case 3

作者: EnzoLin 時間: 2015-3-29 23:00
好像 Case 3,對自然進氣是個好選擇，請問車檢驗排氣會有問題嗎？

作者: rossi500gp 時間: 2015-3-30 19:42
本帖最後由 rossi500gp 於 2015-3-30 20:03 編輯

請問現在是否有NA套件可用？價格個是多少？230hp是輪馬嗎？謝謝

作者: taiber 時間: 2015-3-30 23:13
本帖最後由 taiber 於 2015-3-30 23:18 編輯

EnzoLin 發表於 2015-3-29 23:00
好像 Case 3,對自然進氣是個好選擇，請問車檢驗排氣會有問題嗎？

我會把我們的改好的車帶去檢驗廠試試看在跟大家分享 ! 必進沒有了觸媒這個我沒把握

作者: taiber 時間: 2015-3-30 23:16

rossi500gp 發表於 2015-3-30 19:42
請問現在是否有NA套件可用？價格個是多少？230hp是輪馬嗎？謝謝

我們的NA套件價錢是 $49500
包含:
Hexon 不等長芭蕉, Hexon Overpipe, Perrin進氣, Ecutek Key
Ecutek 電腦調教

是192匹的輪馬

作者: EnzoLin 時間: 2015-3-31 10:21

taiber 發表於 2015-3-30 23:16
我們的NA套件價錢是 $49500
包含:
Hexon 不等長芭蕉, Hexon Overpipe, Perrin進氣, Ecutek Key

謝謝您開放性的討論及公開售價，我覺得是個適合 NA 的基礎改裝

作者: taiber 時間: 2015-3-31 12:53

EnzoLin 發表於 2015-3-31 10:21
謝謝您開放性的討論及公開售價，我覺得是個適合 NA 的基礎改裝

我近日會做一連串的測試, 會再跟大家做分享謝謝你的支持 !

作者: taiber 時間: 2015-4-12 17:16
本帖最後由 taiber 於 2015-4-12 17:35 編輯

林口阿文發表於 2015-3-26 10:08
想請問那有NA自排的相關資料可以造福一下自排的車主嗎?

[attach]31614[/attach]

[attach]31615[/attach]

86自排數據來了汽油:98無鉛
Hexon芭蕉+高流量濾心, 其他全原廠

作者: 林口阿文 時間: 2015-4-13 15:06

taiber 發表於 2015-4-12 17:16
86自排數據來了汽油:98無鉛
Hexon芭蕉+高流量濾心, 其他全原廠

就你的看法,自排車進氣改香菇頭的實用性高嗎?還是會變得低速扭力非常低呢?

作者: EnzoLin 時間: 2015-4-14 08:08

林口阿文發表於 2015-4-13 15:06
就你的看法,自排車進氣改香菇頭的實用性高嗎?還是會變得低速扭力非常低呢?

page 1 有單純改高流量濾心的馬力 data, 可參考。看來搭配 ECU 改裝才有機會改變動力曲線.

作者: taiber 時間: 2015-4-14 22:44

林口阿文發表於 2015-4-13 15:06
就你的看法,自排車進氣改香菇頭的實用性高嗎?還是會變得低速扭力非常低呢?

這幾個品牌是我們的做過測試, 在不調電腦下得出來的數據
-使用98汽油
-86MT, 四檔下

:本人並沒有對下列品牌有做任何銷售, 純粹分享改裝經驗:

1. AFE 進氣 (隔熱罩+高流量濾心+改裝進氣管)
[attach]31681[/attach][attach]31680[/attach]
結果: +5 WHP / +0.6公斤 , 些許改變了一些空燃比的曲線, 但是整體並沒有過濃的現象, 有小小的馬力的提升

2. AVO 進氣 (改裝進氣矽膠管管徑加大 + 高流量濾心)

[attach]31683[/attach][attach]31682[/attach]

結果: +4WHP / +0.3 公斤

3. Airaid 進氣 (香菇頭 + 隔熱罩+改裝進氣管)

[attach]31685[/attach][attach]31686[/attach]

結果: -16 WHP / -1.4公斤空燃比很嚴重的跑掉, 從6200rpm開始一路過濃到破表, 導致高轉速的馬力與扭力都喪失了不少

作者: 林口阿文 時間: 2015-4-15 09:05

EnzoLin 發表於 2015-4-14 08:08
page 1 有單純改高流量濾心的馬力 data, 可參考。看來搭配 ECU 改裝才有機會改變動力曲線.

其實我是好奇在搭配ECU時,進氣部份該怎麼搭配,是只換高流量濾芯,還是香菇頭,
如果香菇頭的效用沒有比較高,當然是以換高流量濾就好,吵不吵也是個小小的問題

作者: taiber 時間: 2015-4-15 10:17
如果要做NA電腦升級, 我建議還是以選購芭蕉為主，進氣可以搭高流量濾心，確保全區域能保留原廠輸出與空燃曲線，再來下去做調教

作者: Driftoffice 時間: 2015-4-15 13:57
本帖最後由 Driftoffice 於 2015-4-15 14:15 編輯

林口阿文發表於 2015-4-13 15:06
就你的看法,自排車進氣改香菇頭的實用性高嗎?還是會變得低速扭力非常低呢?

車友你好
根據我們的經驗
沿用原廠進氣加高流量濾芯是最實惠有效的辦法
原廠進氣的進氣效率十分優秀
我們的400匹輪上馬力的86依然使用原廠進氣加高流濾芯
提高馬力與扭矩的最好辦法, 正如Hexon所說, 是芭蕉改裝與電腦撰寫
香菇頭改裝牽扯到改變進氣流量感知讀取數據與空燃比
這方面如果車友們有好奇我們樂意詳細說明
簡短來說, 即使撰寫之後香菇頭的效果也並不明顯
謝謝!

作者: 林口阿文 時間: 2015-4-15 18:16

Driftoffice 發表於 2015-4-15 13:57
車友你好
根據我們的經驗
沿用原廠進氣加高流量濾芯是最實惠有效的辦法

非常感謝你們專業的解說!!這受益非常多

作者: cslntuee 時間: 2015-4-15 22:28

Driftoffice 發表於 2015-4-15 13:57
車友你好
根據我們的經驗
沿用原廠進氣加高流量濾芯是最實惠有效的辦法

很像也是有香菇頭進氣箱,有不錯結果的

Mishimoto
http://www.mishimoto.com/subaru-brz-cold-air-intake-13.html
http://engineering.mishimoto.com ... 014/05/Intake-3.png

GrimmSpeed

http://www.grimmspeed.com/grimms ... ntake-2013-brz-frs/

搭配調電腦
http://www.ft86club.com/forums/s ... t=GrimmSpeed+Intake

作者: Driftoffice 時間: 2015-4-16 10:08

cslntuee 發表於 2015-4-15 22:28
很像也是有香菇頭進氣箱,有不錯結果的

Mishimoto

車友你好,
在本貼的傳動部分提供的數據
可以看到原廠進氣加高流濾芯在經過電腦撰寫后
數據與Grimmspeed撰寫電腦后的輸出相同
也就是說當車子發揮100%的潛力時
進氣所提供的流量是一樣的
所以香菇頭並沒有提供更明顯的提升
還有一點就是, 如果仔細看兩個品牌所提供的空燃比圖
在撰寫電腦前, 也就是沒有校準流量感知(MAF)時
可以看到雖然後半段空燃比比較接近原廠設定
但是前半段的落差非常大
這就代表進氣流量感知(MAF)的讀數出現偏差
這會導致原廠電腦自行修正供油量
所以一段時間后空燃比的曲線將會改變

作者: ASAP 時間: 2015-4-16 13:03
本帖最後由 ASAP 於 2015-4-16 13:08 編輯

請教幾個問題如下

1. 耐用度與動力耐久性如何? 是否需搭配週邊cooler如加大水箱或機油冷等
p.s.Hexon的turbo kit看來已經有不少大鵬灣測試經驗, 不知道NA kit在這方面的表現如何?

2. 套件中沒有搭配中尾段排氣管, 如後續裝中尾段是加分還扣分? 電腦是否需重新調校?

3. 看測試數據Hexon套件為4-1頭段, 請問有測試過自家開發的4-2-1頭段否, 是兩者比較過後才選4-1販售嗎?
因為一般來說4-2-1中低轉好, 4-1高轉好

4. 此套件如果日後想改成渦輪可沿用還是要全部換掉?

3. 比較minor的點, 但前面有人問, 無觸媒驗車會過嗎?

作者: ASAP 時間: 2015-4-16 13:12
在drift office這篇發文發文有提到選用HKS等長頭段搭配電腦撰寫
似乎就可以得到比Hexon NA kit更高的數據?

HKS等長頭段最大馬力: 195.15 hp 最大扭力215.8 Nm =>都一樣是輪上數據

作者: Driftoffice 時間: 2015-4-18 12:34

ASAP 發表於 2015-4-16 13:12
在drift office這篇發文發文有提到選用HKS等長頭段搭配電腦撰寫
似乎就可以得到比Hexon NA kit更高的數據? ...

車友您好!
如果您是追求最高大馬力的話 HKS確實是稍高
Hexon的芭蕉注重的是中區段的扭力
您如果對比兩個芭蕉的馬力圖
可以看出在低中區域的扭力比較厚實
我們這邊的顧客選擇Hexon芭蕉的要遠多於HKS
因為價格合理, 效果很好
還有就是扭力的部分我們當時為了方便大家閱讀
把我們慣用的磅轉換為牛米, 所以希望車友們比較時請確認單位沒錯
關於中尾段的問題, 中尾段在NA的車上並沒有特別大的影響
更換中尾段並不需要重新撰寫電腦
如日後要改渦輪, 芭蕉是一定要換因為渦輪的芭蕉非常不同
謝謝!

作者: taiber 時間: 2015-4-18 23:15

ASAP 發表於 2015-4-16 13:03
請教幾個問題如下

1. 耐用度與動力耐久性如何? 是否需搭配週邊cooler如加大水箱或機油冷等

問題1: 是否需搭配週邊cooler如加大水箱或機油冷
這個要看每個人開車方式, 沒有一定的搭配. 這個是我們前天調的一台86手排NA的log車輛資訊圖
測試條件
-已連續試車三小時
-室外溫度: 32度
-三檔2000轉起步全油門

[attach]31732[/attach]

結果:
油溫最高溫為103度
水溫最高溫為89度

問題2,3: Drift Office 我想已經回答了你的問題.
問題4: 會的, 我們還是會去安排做檢驗, 預估下禮拜

作者: quinceyc 時間: 2015-4-19 21:18
本帖最後由 quinceyc 於 2015-4-19 21:20 編輯

請問有沒有人用過beatrush的進氣感覺好像很強大！！

作者: taiber 時間: 2015-4-20 10:38
本帖最後由 taiber 於 2015-4-20 14:51 編輯

quinceyc 發表於 2015-4-19 21:18
請問有沒有人用過beatrush的進氣感覺好像很強大！！

這個是幾個是Laile Intake 討論區, 你可以參考看看喔
http://blog.kamispeed.com/2013/02/08/rd-beatrush-intake-brz-frs/
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=32939

作者: taiber 時間: 2015-5-4 23:35

rossi500gp 發表於 2015-3-30 19:42
請問現在是否有NA套件可用？價格個是多少？230hp是輪馬嗎？謝謝

[iframe]AsK8vLUhgmw[/iframe]

話說我們的台中車友, 真的跑去驗車了 , 上有影片請看 !

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