86 Club

標題: 我與 峠Racing 86王子 Taiwan C H Lee 李忠興的合作關係完全終止 [打印本頁]
作者: apple    時間: 2013-8-24 13:20
標題: 我與 峠Racing 86王子 Taiwan C H Lee 李忠興的合作關係完全終止
我 apple 陳冠竹 與 峠Racing 86王子 Taiwan C H Lee 李忠興 的合作關係完全終止

我們的合作
自始至終僅止於Prius C的拉桿
前上引擎室拉桿與中下車身結構桿
跟86完全沒有關係

我從頭到尾沒有任何要求
不論是形狀、材質還是結構
一切依86王子方便為主

也沒有要求過要獨賣
只想要有一支便宜好用的拉桿

最後做出來整支鐵製烤漆
料錢加工資成本大約在兩千多元

我覺得這樣的價錢合理
就一次下單五十支
付了大約十萬多元
也取得所有料件

但是因為安裝全部在峠Racing那邊進行
所以部份料件就放在Taiwan C H Lee那邊沒有取回
但是所有費用我都已經先付清給李忠興了

於6/5開始販售
以3500元裝到好的價格進行販售(由我販售)
86王子安裝完成後收取3500的費用
然後86王子留下500元的工資
再給我3000元的費用

峠Racing從頭到尾都沒有提過有任何的開發費用存在
畢竟以這樣的成本來說已經不低
如果還有額外的開發費用
就沒有開發的價值了

沒想到8/10在LINE的中區群組
發生一些爭執之後事情就變調了

魚毛爸剛好也有把當天的對話發文上來
http://86-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=6075

在那天之後
Taiwan C H Lee就將我的剩餘料件24組跟貨款五萬多元扣留
不跟我結帳

並要求我對魚毛爸那篇文章做修改
我自覺魚毛爸沒有違規事實
所以請他自己去要求魚毛爸

8/21凌晨
李忠興助理
也就是他女友
在LINE的南區群組
要求198500元的開發費用
而且清楚的表明不去結帳就不還我料件跟貨款
http://86-club.tw/forum.php?mod= ... pid=67445&fromuid=1

在產品已經交貨並付清貨款三個多月之後
就這樣突然冒出了一筆近二十萬的開發費用
並且扣押我的東西跟金錢做以要脅

8/21下午
我跟86王子在伯崇科技股份有限公司
結清198500的開發費用
並取回被扣留的料件與貨款

藉此澄清
我跟峠Racing再無任何金錢糾紛
也再無任何合作關係

9/26下午
因為伯崇那位大姊非常忙碌
一直沒辦法過去找她

所以一直到九月底
才二度前往伯崇科技股份有限公司
希望能夠用合理的方式解決

我在告知我是在脅迫之下才付錢之後
請求返還已交付的15萬元
並取消原訂在9/30之前交付餘款48500元

但未獲得善意回應
伯崇那位大姊並且當眾說我是「真小人」

不得已只好將整件事情訴諸法律
已於昨日10/03寄出存證信函
希望兩位當事人在函到七日內與我連繫和解
否則將會提起刑事與民事告訴

當中有段對話非常有趣
在這邊跟大家分享

我：請問10萬元的開發費用是怎麼回事？
她：你又沒有提供樣品或圖面當然需要開發費用
我：李忠興不是有拿一支樣本給你嗎？
她：樣本又不是你做的
我：所以10萬元的開發是用是要交給李忠興的嗎？
她：我不必對你回答這些事情，因為你跟我沒有直接關係
我：可是我錢是付給你的
她：巴拉巴拉巴拉...

跟我直接接洽的說他沒拿錢
拿錢的說我沒跟她直接接洽
這下我還真不知道要問誰才好...

事實就是我所陳述的
不再贅述

如果我說的有任何不實
歡迎提告誹謗
這可是不輕的刑事責任
而且保證成立
因為我指名道姓公開講了
連時間地點對話內容都講得很清楚
作者: apple    時間: 2013-8-24 13:23
其實這是個人糾紛
並不屬於論壇事務
不應該放在論壇事務區

但是因為這是跟論壇管理員的金錢糾紛
影響論壇運作甚大
所以特別在這邊公告
作者: 黃士峰    時間: 2013-8-24 16:10
做50支拉桿要30幾萬!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: qq1234692002    時間: 2013-8-24 16:18
真的是@2支6千鐵製拉桿...
apple大真是委屈你了！
作者: ksjimmy    時間: 2013-8-24 16:55
黃金訂製拉桿...
作者: cloud    時間: 2013-8-25 00:03
本帖最後由 cloud 於 2013-8-25 00:55 編輯

就以事實來說，怎麼聽說還有4萬多還沒與廠商結清，
另外聽說好像承諾還要再下單500隻拉桿，如果太貴為何還要下單呢?真是霧裡看花，越看越花???
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 00:18
真的嗎?又下單500支
作者: county    時間: 2013-8-25 00:41
cloud 發表於 2013-8-25 00:03
就以事實來說，怎麼聽說還有4萬多還沒與廠商結清，
另外聽說好像承諾還要再下單500隻防傾桿，如果太貴為何 ...

是: "事實"  or  "聽說"  這差別很大喔!
因為 聽的是哪一方說的 可能都會聽到不同的東西

如果 非當事人 或是 非關係人
應該不要介入
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 00:53
就魚毛爸貼文這件事我也直接在這裡說明中區的想法，請問你們之間的事情為何不私下解決，要四處講歹戲拖棚，既然你們在中區車友店內談論到的事情流傳出去，發生爭執導致起火點?在這言語之中你們影射到意有所指當下沒幾人話也能傳出去，意思是我們中區的人會多話造謠?在者，你們之間蘋果跟王子在中區LINE上爭吵講完就好，某人何必把對話貼在論壇煽風點火?請問他是中區的?他是這次吵架的人?請問他有尊重中區車友的許可把我們的談話公佈?論壇所有車友想看的事這個?這種行為請問以後誰敢自由言論，開心暢談?不會有車友怕說錯話讓人造謠事端?開玩笑都能被講成大事情，誰敢說話?
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 00:59
你的發文自由定義在哪我不清楚，你自己捫心自問中區有多少車友對這篇文很反感而跟你反應刪文?
你事後叫某人把文章內的對話刪除修改，我也跟你說傷害已造成沒屁用了!
大家大半都是出社會的人了，別玩這種小把戲，很多事情不想搓破而已!
管理論壇很辛苦，但是規範要公平公正公開!車友是加入論壇交友而不是來看小屁孩玩勾心鬥角的遊戲!
作者: cloud    時間: 2013-8-25 01:04
county 發表於 2013-8-25 00:41
是: "事實"  or  "聽說"  這差別很大喔!
因為 聽的是哪一方說的 可能都會聽到不同的東西

瞭解，也感謝提醒，只是話說得漂亮但是跟事實有點誤差，所謂的實事，我是有看到真正的單據才會上來問的，其實我完全同意椿少的看法，私下解決不是粉好嗎? 為何要PO上來討論呢? 而且PO的又是與事實有所出入~~~
作者: dayhsieh    時間: 2013-8-25 01:15
Pc的拉桿應該去pc論壇那吵才對啊 ...！86何辜？
作者: apple    時間: 2013-8-25 01:48
cloud 發表於 2013-8-25 00:03
就以事實來說，怎麼聽說還有4萬多還沒與廠商結清，

是的
我付現150000元
還有48500元簽了切結書承諾在9/30之前付現給這個突然冒出來的廠商

所以我自認跟86王子已經把帳結清
這樣還有問題嗎？

說來慚愧
小的口袋太淺
一時之間就是拿不出198500元的現金
作者: apple    時間: 2013-8-25 01:53
cloud 發表於 2013-8-25 00:03
另外聽說好像承諾還要再下單500隻拉桿，如果太貴為何還要下單呢?

請問你
我從頭到尾哪裡說到"太貴"兩個字？

請你再仔細看看
我從頭到尾只有提到
86王子扣留我的料件跟貨款
額外跟我要求198500的開發費用

為什麼會出現額外的500支？
因為廠商跟我說他為了我這50支的單
已經備了500支的料
他會用原本的價格出貨給我
所以我就答應他我會把500支慢慢出完
畢竟我不是那種會跟廠商說那500支備料你拿去填海的人

當然在這之前完完全全就沒有提過什麼備料的問題
這500支就突然冒出來我眼前
但我是男人
所以我吞下去
這樣清楚了嗎？

這500支便不便宜我不知道
我只知道廠商為我備了料我就幫他銷掉

開發費用198500有沒有很貴我不知道
我只知道86王子敢開口我就敢給

但是為什麼要一直模糊焦點呢？
這篇文章的重點在於
我跟86王子的帳務已經結清
再也沒有金錢糾紛

剩下的部分
就是我跟廠商的問題了
所以我沒有特別對這方面做說明

畢竟事情太多了
我不可能通通講完
有什麼問題你問我就講

PS
86王子怎麼跟你講我不知道
但是如果有興趣的話我可以放錄音給你聽
直接帶你去工廠請對方跟你證實也沒問題

作者: apple    時間: 2013-8-25 02:00
cloud 發表於 2013-8-25 01:04
瞭解，也感謝提醒，只是話說得漂亮但是跟事實有點誤差，所謂的實事，我是有看到真正的單據才會上來問的， ...

單據跟86王子扣留我的料件、貨款的證據
我稍後會補上來

請問我的回答有讓你了解事實了嗎？
換我請教你幾個問題

86王子扣留我已經付清的料件跟屬於我的貨款
額外跟我要求198500元的開發費用
你覺得合理嗎？

今天如果您去改車
廠商報價10萬元
車子改好你付清10萬也把車子牽回來了
但是有點問題你又牽回去弄的時候
一言不合之下
廠商就把你車子扣留
額外跟你要求20萬的費用
包含設計費、材料損失費...等等

你覺得這樣合理嗎？
作者: apple    時間: 2013-8-25 02:01
dayhsieh 發表於 2013-8-25 01:15
Pc的拉桿應該去pc論壇那吵才對啊 ...！86何辜？

真的非常抱歉
但是我前面就有講了

其實這是個人糾紛
並不屬於論壇事務
不應該放在論壇事務區

但是因為這是跟論壇管理員的金錢糾紛
影響論壇運作甚大
所以特別在這邊公告

話還是要講清楚
這樣才不會有謠言在四下散播

有什麼問題盡量問
我一定清清楚楚跟你講明白
我不打迷糊仗

作者: apple    時間: 2013-8-25 02:20
椿少 發表於 2013-8-25 00:59
你的發文自由定義在哪我不清楚，你自己捫心自問中區有多少車友對這篇文很反感而跟你反應刪文?
你事後叫某人 ...

不刪文是我的原則
我不能因為某人或某些人反感就刪文
一切依版規執行

當然如果有人反感
我還是會跟當事人做柔性勸導
如果他願意修改是最好
如果他不願意我也只能尊重
作者: pagani    時間: 2013-8-25 03:22
apple 發表於 2013-8-25 01:53
請問你
我從頭到尾哪裡說到"太貴"兩個字？

198500的開發費用明細是如何可以說說嗎?
連JIMMMY都說是黃金桿...
作者: apple    時間: 2013-8-25 03:30
pagani 發表於 2013-8-25 03:22
198500的開發費用明細是如何可以說說嗎?
連JIMMMY都說是黃金桿...

開發設計費100000
材料耗損18500
治具20000
模具60000

說真的
這東西如果事先講
都不是問題
但如果事先知道有這些費用
我不可能去開發這種東西
畢竟國內拉桿第一大廠報給我是一支2000元

先前講的就是1組2000左右
1組是1支前上引擎室拉桿加1支中下車身結構桿
一次下單50組100000左右

貨都出了
錢都付了
裝掉一半了

才突然把我剩下的24組料件跟5萬多的貨款扣住
另外跟我要一筆198500的開發費用

我是覺得這部分比較奇怪一點
作者: pagani    時間: 2013-8-25 03:35
apple 發表於 2013-8-25 03:30
開發設計費100000
材料耗損18500
治具20000

設計費10萬喔....
真的是內行的看門道 外行的看熱鬧了
你有沒有拿到設計圖阿?
既然是花錢設計的...
假如草圖設計圖都拿了 不付也不行了..
作者: cantwo0429    時間: 2013-8-25 07:20
我任職公司委托廠商(國內同業最大)設計製造鋁製貨櫃，成品要價40萬，設計費16萬，含原始圖面與設計書，給您參考
作者: 魚毛爸    時間: 2013-8-25 08:54
椿少 發表於 2013-8-25 00:53
就魚毛爸貼文這件事我也直接在這裡說明中區的想法，請問你們之間的事情為何不私下解決，要四處講歹戲拖棚， ...

印象中少爺你好像沒有在現場吼…
我們並沒有歹戲拖棚…而是有人念念不忘…總覺得人家會針對他！這點你可以問當天在場的車友！
只要聽到一點風吹草動…就主動出擎…
請問台中幫的事情是誰先發起的？你為什麼沒有質疑他不私底下找我處理！
還有我的目的是因為apple的付出卻得到被嗆聲的回報…他為什麼不私底下找apple處理或詢問真實的狀況…
line的群組並不是私下的群組…先在群組處理私事的人你不去質疑…卻一直針對被攻擊的人…你的立場公正嗎？
貼出對話是衝動了點…太原汁原味的對話才不會被扭曲…看來你還沒扭曲過吼…對於台中幫不舒服的人我也公開道歉了…
如果你還是不舒服也可以私下找我處理…像你說的別在公開場合解決…你找得到我的！看你要怎樣才能釋懷…我儘量配合！

作者: recano    時間: 2013-8-25 09:45
...光模具費 60000 就酷了....我自己做 腳踏車 汽車 卡車 ATV 嬰兒車 輪胎的模具.....拉桿的模具 60000 ......恩....jimmy 大說的黃金拉桿 +1
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 10:02
魚毛爸 發表於 2013-8-25 08:54
印象中少爺你好像沒有在現場吼…
我們並沒有歹戲拖棚…而是有人念念不忘…總覺得人家會針對他！這點你可 ...

你的事情到現在都沒處理好，能處理什麼。你們三人的事情自行面對面談比較快，真實性談話內容第三方公正人現場錄音，不要三個人都在各說各話搞得車友之間氣氛很差吧。
作者: qq1234692002    時間: 2013-8-25 10:10
消費者還要付擔備料成本@
這點也算酷，不是已含在內了嗎？
作者: Kaldi86    時間: 2013-8-25 11:19
APPLE.
我忍不住想幹譙你.這明顯要吃你.被吃了.你付款了事.還自認瀟灑!
6月開始販售拉桿.表示至少5月已開始開模加工量產.
那加工廠有可能讓你先付成品貨款.而設計費.模具費.治具費.等到現在才開口嗎?
況且這又屬加工流程前置作業.加工廠要回收.也是先收這5月貨款.成品交到你手又屬六月帳了!
哪有可能先收6月帳.5月應收帳款悶不吭聲.現在急著要.是次月結60天嗎?巧立名目嘛!
還是你合夥人.道義十足.這198500先幫你代墊?
國內很多產業.一般簡單成品加工.除非少量sample.
要不然你成品達一定數量.這些費用廠商都自行吸收.又或著視情況酌收!
apple遇事你總是自認倒楣.息事寧人.這樣不好吧!
也不要把你自認的公義公平拿來掌管一論壇.這是你的盤.你最大.視情況你該有些取巧作為來維護!
以上文字敘述不代表我嚴正苛責你.批評你!就當作聊聊吧!
作者: 魚毛爸    時間: 2013-8-25 11:34
本帖最後由 魚毛爸 於 2013-8-25 11:44 編輯
椿少 發表於 2013-8-25 10:02
你的事情到現在都沒處理好，能處理什麼。你們三人的事情自行面對面談比較快，真實性談話內容第三方公正人 ...

你連什麼事都不知道…怎麼知道沒處理好…這麼厲害…幫我處理一下！我會由衷感謝你。
我是認真 的…PS.我是一直被處理…連你也在處理我…所有事件的發起人你卻視而不見…若非你也是他的粉絲？
作者: cloud    時間: 2013-8-25 11:57
apple 發表於 2013-8-25 01:48
是的
我付現150000元
還有48500元簽了切結書承諾在9/30之前付現給這個突然冒出來的廠商

這些款項是你跟這個忽然冒出來的廠商之間的事，有結清就有結清，沒有就沒有，為何要扯上86王子，再來這個廠商也說了，你可以不付這個款項，那你為什麼要付呢? 只因你是男子漢，如果是男子漢就不要又上來扯東扯西，再者從頭到尾都是你要求開發這個PC的拉桿，並不是王子要求你去賣的，既然由你主導那你吸收模具費用這有不合理嗎? 說你從頭到尾都不知道要這些費用，那你有問嗎?

這些事情PO在論壇上是讓車友更有向心力，還是分化車友，造成車友對立，你可以再想想!!!
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 12:17
魚毛爸 發表於 2013-8-25 11:34
你連什麼事都不知道…怎麼知道沒處理好…這麼厲害…幫我處理一下！我會由衷感謝你。
我是認真 的…PS.我 ...

所以我說了，你們面對面去講清楚就好了，之前如果處理好現在也不會這樣，你跟王子私下的簡訊我有看過了，這也不干我的事，你想處理就去找源頭吧，看不懂你現在想怎樣！別在四處跟人講你們之間的事情又傳的到處都是，傳到後面變調到當事人耳裡，這樣事情又一直在重複，如果要我出面處理就找個時間都出來當面講清楚最快
作者: 魚毛爸    時間: 2013-8-25 12:32
椿少 發表於 2013-8-25 12:17
所以我說了，你們面對面去講清楚就好了，之前如果處理好現在也不會這樣，你跟王子私下的簡訊我有看過了， ...

我不想怎樣…那天也沒提到他…
你可以問一下當天在場的人…
其實我不想理他了…他不是什麼重要的人…
你連私下簡訊都看過了…原來你是他的人…
那你能處理什麼？第三方公證人？
而且是apple跟他有問題…我的事情早就沒事了…
你幫apple處理就好…
少依你個人對我的看法發表言論…
在這件事情裡…
你只是個外人…
別急著表現你的義氣…只會惹來一身腥…
我是過來人…
作者: 椿少    時間: 2013-8-25 13:04
魚毛爸 發表於 2013-8-25 12:32
我不想怎樣…那天也沒提到他…
你可以問一下當天在場的人…
其實我不想理他了…他不是什麼重要的人…

你們私下簡訊我看過就表示我是他的人？
我出來只是交朋友不是在分黨派。
我知道我是外人，我是針對你貼文事情。既然處理好那你言語一直叫我處理什麼？
我幹嘛表現我的義氣給你看，對我有何好處？你跟我何干，了解？
水果管理很辛苦了，重申，我是針對貼文事情，而沒針對誰，了解？
對你的看法？我沒在意什麼，因為一個人的行為大家都看的到！
作者: allen    時間: 2013-8-25 13:11
我只想請問這自己人對幹的戲碼可以落幕了嗎？  沒發現別人在笑我們這些86車友了嗎？  誰是誰非各自去釐清各自去處理  這裡不該是用來嘴泡筆戰的地方……
作者: yai    時間: 2013-8-25 13:18
椿少 發表於 2013-8-25 10:02
你的事情到現在都沒處理好，能處理什麼。你們三人的事情自行面對面談比較快，真實性談話內容第三方公正人 ...

你們三人的事情自行面對面談比較快，真實性談話內容第三方公正人現場錄音，不要三個人都在各說各話搞得車友之間氣氛很差吧。

錄音還要排行程公告，能不能直接Live視訊播放?
讓車友一次看的清楚，聽得明白比較快
想看現場的還可以自行前往
一次解決如何？

作者: yai    時間: 2013-8-25 14:38
椿少 發表於 2013-8-25 13:04
你們私下簡訊我看過就表示我是他的人？
我出來只是交朋友不是在分黨派。
我知道我是外人，我是針對你貼 ...

你這樣就是在找麻煩了 ，還用點評的我沒辦法回應 ，是你要配合Live，還是live要配合你 ，連公告都沒辦法配合 ，那你可以看重播
作者: SONY    時間: 2013-8-25 16:17
哈哈哈哈哈哈哈哈！真好笑！這種戲碼演不膩啊！奉勸大家離遠點！靠太近！利用完就翻臉！談什麼狗屁道義！還好早已看破這鬧笑話的地方！認真就輸了！這誰的地盤要搞清楚！不要傻傻的！人家很辛苦！別鬧他！好好過我們清靜的日子！説實在的我參加許多車隊的俱樂部！就這個最恐怖！動不動就要上來討溫暖！看了就沒力！這樣還想會師喔！我看見面會回不了家吧！開個車哪那麼多屁好放
作者: 魚毛爸    時間: 2013-8-25 16:54
本帖最後由 魚毛爸 於 2013-8-25 17:06 編輯
椿少 發表於 2013-8-25 13:04
你們私下簡訊我看過就表示我是他的人？
我出來只是交朋友不是在分黨派。
我知道我是外人，我是針對你貼 ...


既然你不在意什麼的話…台中幫po文事件目前本人已經在群組裡公開道歉了…就此告一段落囉！麻煩你了…
這篇文既不是公開對話也不是漫罵文！
純粹是蘋果公開他的決定跟心路歷程！
就這樣囉…
你會這麼義憤填膺表示你是性情中人…
既然你有你的性格…
我有我的考量…道不同不相為謀…
我改變不了你的想法…
你也改變不了我的作法…
到此為止囉…



作者: apple    時間: 2013-8-25 19:00
關於台中幫的文章
若要繼續討論請另開新文討論

這篇文章
請單純討論
我 apple 陳冠竹 與 峠Racing 86王子 李忠興 的合作關係完全終止

當然我是建議不用討論台中幫的事了
事情不會有結果
你們想講的也講完了
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:00
SONY 發表於 2013-8-25 16:17
哈哈哈哈哈哈哈哈！真好笑！這種戲碼演不膩啊！奉勸大家離遠點！靠太近！利用完就翻臉！談什麼狗屁道義！還 ...

SONY真是謝謝您
您總是會在恰當時機說出恰當的話
來證明論壇的發言是沒有受到任何箝制的！
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:08
allen 發表於 2013-8-25 13:11
我只想請問這自己人對幹的戲碼可以落幕了嗎？  沒發現別人在笑我們這些86車友了嗎？  誰是誰非各自去釐清各 ...

我告訴你
只要 86王子 李忠興 還在碰86的一天
就不會落幕

從論壇開站以來的所有糾紛幾乎都與他有關

他先跟HKS的二哥有糾紛
然後我就為了論壇的和諧去台北夾卵蛋

再來跟宇田的郭郭有糾紛
然後我又為了論壇的和諧去台北夾卵蛋

接著跟魚毛爸有糾紛
還好魚毛爸就在嘉義
不用跑很遠去夾卵蛋

接著跟益新國際的曹小明有糾紛
因為糾紛連續不斷
所以我去台北夾了好幾次卵蛋

接著跟KTRspeed的憲哥有糾紛
這次我改去高雄

至於他在比賽跟SUMMIT、OPTION的糾紛
就沒有吵到我這邊來了

現在他則是跟我有糾紛

奇怪？
一個人怎麼能跟這麼多人有糾紛？

到底是那一個人的問題？
還是我們這些人的問題？

我在這邊歡迎 86王子 李忠興 提告
我連名帶姓連每一個事件都講得非常清楚

跟某些人總是不清不楚含糊帶過不一樣
有任何不實你就來告我
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:14
pagani 發表於 2013-8-25 03:35
設計費10萬喔....
真的是內行的看門道 外行的看熱鬧了
你有沒有拿到設計圖阿?

沒有設計圖
從頭到尾沒有提過設計費

就是東西賣到一半
看我不爽
把我料跟錢扣住
突然要一筆20萬的開發費用
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:16
cantwo0429 發表於 2013-8-25 07:20
我任職公司委托廠商(國內同業最大)設計製造鋁製貨櫃，成品要價40萬，設計費16萬，含原始圖面與設計書，給您 ...

我委託一個沒沒無名連招牌都沒有的廠商設計製造拉桿
成品要價0.2萬 設計費10萬 沒有任何圖面或是設計書
作者: abc    時間: 2013-8-25 19:17
蘋果大...這筆錢你怎麼會馬上就付清呢..
我想很多人都覺得奇怪吧
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:30
cloud 發表於 2013-8-25 11:57
這些款項是你跟這個忽然冒出來的廠商之間的事，有結清就有結清，沒有就沒有，為何要扯上86王子，再來這個 ...

我在講的事情一直是
在此澄清
我跟86王子再無任何金錢糾紛
也再無任何合作關係

廠商是你扯出來的
怎麼會變成我從廠商扯到86王子呢？

因為86王子扣留我的料件跟貨款
再加上他一口咬定我跟他有金錢糾紛

所以我才付錢贖身
這樣了解嗎？

我從來就沒有扯東扯西
我在講的事情一直是
在此澄清
我跟86王子再無任何金錢糾紛
也再無任何合作關係

廠商是你扯出來的
怎麼會變成我在扯東扯西呢？

開發拉桿是因為
有一天他主動問我要不要開發一支引擎室拉桿
並不是我去主動要求開發

我後來會去追貨
是因為東西做一半了
也答應車友要安裝了
卻遲遲等了好久都缺料不能裝

在這種情況之下
86王子扣留我已經付清的料件跟屬於我的貨款
額外跟我要求198500元的開發費用
你覺得合理嗎？

再說
他要收一筆近20萬的開發費用
應該是由他主動告知
不是要我來詢問吧？
畢竟我錢都付了、貨都出了、產品都裝掉一半了

我把這些事情講出來
是要避免謠言滿天飛

在謠言滿天飛的情況下
是不可能有什麼向心力的
作者: apple    時間: 2013-8-25 19:33
abc 發表於 2013-8-25 19:17
蘋果大...這筆錢你怎麼會馬上就付清呢..
我想很多人都覺得奇怪吧

因為86王子扣留我的料件跟貨款
再加上他一口咬定我跟他有金錢糾紛
所以我才付錢贖身
作者: county    時間: 2013-8-25 21:19
apple 發表於 2013-8-25 19:08
我告訴你
只要 86王子 李忠興 還在碰86的一天
就不會落幕

從論壇開站以來的所有糾紛幾乎都與他有關

他先跟HKS的二哥有糾紛
然後我就為了論壇的和諧去台北夾卵蛋

再來跟宇田的郭郭有糾紛
然後我又為了論壇的和諧去台北夾卵蛋

接著跟魚毛爸有糾紛
還好魚毛爸就在嘉義
不用跑很遠去夾卵蛋

接著跟益新國際的曹小明有糾紛
因為糾紛連續不斷
所以我去台北夾了好幾次卵蛋

接著跟KTRspeed的憲哥有糾紛
這次我改去高雄

至於他在比賽跟SUMMIT、OPTION的糾紛
就沒有吵到我這邊來了

現在他則是跟我有糾紛

奇怪？
一個人怎麼能跟這麼多人有糾紛？

到底是那一個人的問題？
還是我們這些人的問題？

我在這邊歡迎 86王子 李忠興 提告
我連名帶姓連每一個事件都講得非常清楚

跟某些人總是不清不楚含糊帶過不一樣
有任何不實你就來告我

這是你的真心話???
作者: 曹小明    時間: 2013-8-25 22:26
煩請APPLE版主在小弟與李忠興的刑事與民事賠償官司結束後關閉小弟的帳號與益新國際板塊!!! 所有文章皆以列印成附件呈上法院,請勿私自刪除!

以免你要跑來士林法院做說明...而官司已進入準備開偵查庭的階段了!!! 在官司結束前請不要再把小弟與小弟公司的名字拿出來消費!!! 無論是此論壇

或是此論壇附設的LINE!!! 謝謝您的配合~



作者: apple    時間: 2013-8-25 23:27
county 發表於 2013-8-25 21:19
這是你的真心話???

從以前到現在我都不停的在幫他收拾善後
這些檯面上的糾紛你們的看得到
但是我在背後的努力你們看不到

如果我沒有努力的去維持論壇和諧的話
HKS、SUMMIT、宇田會在9/8搭十個棚來相挺嗎？
KTRspeed會遠從高雄糾車友包拖車北上嗎？
裝置HKS機械增壓的車輛會把增壓組報滿嗎？

當然86王子也幫我很多忙
所以我也就一直默默的做這些事

但是他的要求卻是越來越多、越來越過分
竟然要求我去修改他人的文章

我不從
就以此威脅
開一個20萬的開發費用出來
作者: 阿涵    時間: 2013-8-25 23:40
講那麼多講重點吧！
Apple！錢到底是王子跟你收的還是廠商跟你收的阿？
還有王子有欠你錢嗎？如果有欠你錢你記得去告他！！
作者: STEVEN    時間: 2013-8-26 00:31
本帖最後由 STEVEN 於 2013-8-26 00:32 編輯

重點是要修誰的文，連我在美國都好奇了起來!
作者: county    時間: 2013-8-26 01:08
不如  把之前有糾紛的帖
都開放給大家看

作者: Kaldi86    時間: 2013-8-26 04:08
apple.
很多事情.事在人為.今天論壇紛爭不斷.主因不只廠商也包括於你!
柿子挑軟的吃.你個性溫和.易遷就他人.自詡公義公平.不知變通.
有些人就是吃定你如此.才會在論壇中恣意任為.
你看這些言談中.有要出頭的.有說風涼話的.有落井下石的.
你脾氣真好.總以為各一解釋交代清楚.大家即會釋懷.
但事與願違.就是你不知變通.才會讓廠商的紛爭延伸至車友的對立.
看看論壇下.在線會員裡.是否有些人賴著不走.留戀於此.
為何如此?就是等著看你笑話.等著對論壇冷嘲熱諷.
衷心建議你.至少保持2原則.針對你及論壇不當.無稽.不削的批評.該刪則刪.不用解釋!
你的公義公平原則.不該拿來綁手綁腳.讓人看輕.製造紛爭對立!
東奔西走.你想在廠商中間搓湯圓.有無想過.廠商看你幾分?
若你有自覺.秤自己斤兩.雞婆數回後.就應知難而退.何苦廠商面前自作卑微夾懶蛋.
apple.
今天你po這文.我是以車友看待.覺得你被廠商所坑.畢竟款項已付是事實.不是聽說.所以替你不值!
而批評你及論壇等事.則是版主看待.看你何苦創一平台來被幹譙.所以建議你變通經營!
你立意良善.創86論壇.很多人在此交流獲益.廠商也從中獲利.這是雙贏.
或許創立背後有你商機考量.日後若有收益.這也是該有應得.若有人吃味眼紅.
別羞愧掩飾辯解.論壇運作總有雜支開銷.轉個念.把論壇當公司營運.你會不同眼界!
作者: davidtseng    時間: 2013-8-26 10:41
看了好久才看完這些回覆~~
1: 論壇就是論壇  不管發生什麼事情我覺得都可以PO上來 不管是管理員或是成員.
2: 每個廠商都有自己的支持者..沒有誰對誰錯 任何人都可以回應.
3: 或者論壇該把廠商區域去除?  或者有不爽的廠商自己離開也可以.
4: 到底兩方面有何問題 或者是誰對誰錯 我們始終是旁觀者.

最後我只能說 鬼月快要結束了~~ 希望這件事情能夠隨著鬼門關一並落幕.
鬼月 沒有人是對是錯 一切都會有阿飄在旁邊看的~~ 錯的人絕對會有報應的.
作者: newbird38    時間: 2013-8-26 10:59
做生意做成這樣，爭論中有看到名字的可能下次人家都不會去跟你買東西了...
至少我不會...
作者: cloud    時間: 2013-8-26 12:26
apple 發表於 2013-8-25 19:30
我在講的事情一直是
在此澄清
我跟86王子再無任何金錢糾紛

Apple，我問你幾個重點問題好了，這樣比較乾脆~~~

1. 那模具費用是王子拿走還是廠商拿走?
2. 你從開發初期就不知道有這廠商嗎? 不知道要量產需要開模製作? 人家是大公司，你卻說人家沒有名字連招牌都沒有，既然這樣，廠商說你若覺得不合理可以不要付錢，為何你還是付了? 但事後卻說自己很委屈? 那你當初跟廠商承諾的數量有達到嗎? 若沒有達到當時談定的數量，廠商要求模具費這樣有不合理嗎? 那到現在到底出了幾支呢?
3. 王子與其他廠商有紛爭，是王子拜託你或求你去處理的嗎? 如果是你自己自願的，現在還來說什麼? 而且我根本沒問你這些事，是你自己說出來的，還說沒有扯東扯西。
作者: 椿少    時間: 2013-8-26 12:35
apple 發表於 2013-8-25 19:16
我委託一個沒沒無名連招牌都沒有的廠商設計製造拉桿
成品要價0.2萬 設計費10萬 沒有任何圖面或是設計書

蘋果，好言相勸，這間我跟其他車友也去觀摩過，人家大姐參加慈濟，和善親切明事理，怎麼把工廠說成這樣，
他們都做外銷品，工廠也大，你說沒沒無名沒招牌，你真的是自身難保，話都亂講，別被利益沖昏頭了!
作者: t870621    時間: 2013-8-26 12:52
從頭看完 以車友的角度來看 產品不就包含了開發及設計的費用 才會用數量去攤平 這點我自己找廠商也都是這樣阿 還是怪怪的就是
  
作者: abc    時間: 2013-8-26 12:58
椿少 發表於 2013-8-26 12:35
蘋果，好言相勸，這間我跟其他車友也去觀摩過，人家大姐參加慈濟，和善親切明事理，怎麼把工廠說成這樣， ...

參加慈濟 和善親切明事理我想應該不代表就不是沒沒無名沒招牌吧...
作者: apple    時間: 2013-8-26 15:05
椿少 發表於 2013-8-26 12:35
蘋果，好言相勸，這間我跟其他車友也去觀摩過，人家大姐參加慈濟，和善親切明事理，怎麼把工廠說成這樣， ...

椿少
好言相勸
如果不知道就別亂說話

我委託製造的店家是峠Racing
論壇帳號是86王子
本名叫做李忠興

從頭到尾我都沒見過這間所謂的廠商
不管是開發、製作、付款、取貨、安裝
都是跟86王子接洽

當然86王子有提過
東西是交給其他廠商代工
但可從沒提過什麼開發費用

利益？
有什麼利益？
您不妨說來聽聽看？
作者: apple    時間: 2013-8-26 15:08
cloud 發表於 2013-8-26 12:26
Apple，我問你幾個重點問題好了，這樣比較乾脆~~~

1. 那模具費用是王子拿走還是廠商拿走?

你應該先回答我的問題吧？

我問的問題你置之不理
又一直東拉西扯不知道你目的何在？
這時我在前面請教過你的問題：

86王子扣留我已經付清的料件跟屬於我的貨款
額外跟我要求198500元的開發費用
你覺得合理嗎？

今天如果您去改車
廠商報價10萬元
車子改好你付清10萬也把車子牽回來了
但是有點問題你又牽回去弄的時候
一言不合之下
廠商就把你車子扣留
額外跟你要求20萬的費用
包含設計費、材料損失費...等等

你覺得這樣合理嗎？
作者: 椿少    時間: 2013-8-26 15:18
abc 發表於 2013-8-26 12:58
參加慈濟 和善親切明事理我想應該不代表就不是沒沒無名沒招牌吧...

你去過工廠嗎？
唉，你們自己想吧！
應該快有結論了，我等待全部事情攤開來看就知道！
蘋果，我聽說老闆妹的事情了，加油啊！希望跟你無關，祝好運
作者: apple    時間: 2013-8-26 15:29
cloud 發表於 2013-8-26 12:26
Apple，我問你幾個重點問題好了，這樣比較乾脆~~~

1. 那模具費用是王子拿走還是廠商拿走?

不過我這人很大方
而且我願意澄清事實
所以就算你一直閃避我的問題
我還是可以回答你問題

1. 那模具費用是王子拿走還是廠商拿走?

這我不清楚
我只知道
86王子扣留我的料件跟貨款
額外跟我要求198500的開發費用

2. 你從開發初期就不知道有這廠商嗎? 不知道要量產需要開模製作? 人家是大公司，你卻說人家沒有名字連招牌都沒有，

我從來沒見過廠商
我委託製造的店家是峠Racing
負責人論壇帳號是86王子
本名叫做李忠興

從頭到尾我都沒見過這間所謂的廠商
不管是開發、製作、付款、取貨、安裝
都是跟86王子接洽
到最後來才突然冒出來跟我要20萬的開發費用

當然86王子有提過
東西是交給其他廠商代工
但可從沒提過什麼開發費用

而且也提過開模
但可從沒提過要額外負擔開模費用

既然這樣，廠商說你若覺得不合理可以不要付錢，為何你還是付了?

我當然覺得不合理
因為86王子扣留我的料件跟貨款
再加上他一口咬定我跟他有金錢糾紛
所以我才付錢贖身

說真的
我已經講過好幾次
不要讓我一直複製貼上嘛...

但事後卻說自己很委屈? 那你當初跟廠商承諾的數量有達到嗎? 若沒有達到當時談定的數量，廠商要求模具費這樣有不合理嗎? 那到現在到底出了幾支呢?

你又在哪裡看到我說我很委屈了？
我從頭到尾就沒講過這種話啊！
你怎麼一直亂講話呢？

我承諾的數量就是50組
也已經付清50組的貨款
50組的料件也已經出貨
但是其中24組的部分料件當時被86王子扣留
用以威脅我去付清20萬的不合理開發費用

我講話都連名帶姓跟時間數字都講得非常清楚
如果有任何一個字不實
就請他上法院告我毀謗
反正他也很有相關經驗

如果他不敢告
大家就知道事實真相了

3. 王子與其他廠商有紛爭，是王子拜託你或求你去處理的嗎? 如果是你自己自願的，現在還來說什麼? 而且我根本沒問你這些事，是你自己說出來的，還說沒有扯東扯西。

為了論壇的存續
我不得不處理

難道我要為了86王子跟別人的糾紛
就放任論壇走向滅亡嗎？

拉桿也不是我拜託86王子開發的
是他主動問我要不要開發的

如果當初都是自願的
那他憑什麼扣留我的料件跟貨款
額外跟我要求20萬的開發費用？

廠商的事不就是你問的？

作者: apple    時間: 2013-8-26 15:30
椿少 發表於 2013-8-26 15:18
蘋果，我聽說老闆妹的事情了，加油啊！希望跟你無關，祝好運

又要東拉西扯了嗎？
這與我跟86王子的糾紛有任何關係嗎？

你們怎麼都喜歡來這套？
為什麼要一直模糊焦點呢？


這篇文章的重點在於
我跟86王子的帳務已經結清
再也沒有金錢糾紛


不過我這人很大方
而且我願意澄清事實

我做的事情願意攤開來接受大家的公評
我講的話也願意承認、承擔

我跟老闆妹的糾紛在這邊
有興趣的自己來看
但這與我跟86王子的糾紛毫無關係就是了

從這邊開始(759樓)
http://prius-c-club.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=816&pid=52028&fromuid=1
在這裡結束
http://prius-c-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=5433

作者: apple    時間: 2013-8-26 17:46
椿少 發表於 2013-8-26 15:18
你去過工廠嗎？
唉，你們自己想吧！
應該快有結論了，我等待全部事情攤開來看就知道！

還有什麼沒攤開的嗎？
快點攤開來吧！

歹戲不要拖棚
把所有事情講清楚
然後快點讓他落幕

請你們叫 峠Racing 的負責人 86王子 李忠興要講就自己上來講清楚
不要一直煽動無知車友上來護航

也別說沒有煽動
沒有煽動的話你們怎麼會知道老闆妹的事
這可是跟86完完全全毫無關係的
不要說你從今年2月就開始關注 Prius C 到現在呀...

幫他說話的車友們
我可以理解你們的難處
在他那邊消費了那麼多的產品
可能花的比我這30萬還多

而且他的行為歷歷在目
魚毛爸被刁難保固
我被扣住料件跟貨款要求額外的開發費用20萬
我可以理解你們的擔憂

但是要幫他講話之前
請先想清楚

86王子扣留我已經付清的料件跟屬於我的貨款
額外跟我要求198500元的開發費用
你覺得合理嗎？

你可以不幫我講話沒關係
但你要幫著他跟我打迷糊仗之前
請你摸著良心想想看這樣的行為對嗎？
作者: davidtseng    時間: 2013-8-26 17:51
東扯西扯 真的是越看越奇怪~~~  為何事主不出面回應?
這才是讓人最看不懂的吧?

不過我喜歡看這個文的走向~~ 比三立還精彩.(最近三立越看越無聊了 這裡比較有趣)

我想 只要搞清楚幾點就可以將這連續劇看清楚
1: 王子到底有沒有在一開始對Apple說清楚要設計費用還有模具費用?  
如果沒有不管在任何數量任何時候都不能要求設計費用&開模費用. 任何人懂法律的都很清楚 就算王子一開始就知道有這費用 但是由於沒有在第一時間告知Apple這件事情, 最後廠商找王子要設計以及開模費用 這也是王子自己應該承擔的

2: Apple 到底一開始說的數量是多少?  我說的是一開始喔 不是後來要追加的數量喔.  
Apple一開始說的數量是多少 那王子的報價又是多少?  而500支的數量報價又是多少?  

P.S.:
Apple跟別人的問題 扯到這裡來還有點無理頭  跟這篇文也不搭  牽拖進來會不會太離題了?  難到他媽媽嫁給誰也要跟你說清楚嗎?  (這也是我覺得三立越看越無聊的主要原因 太會牽拖)  法律規定是一罪罰一罪..不能相提並論.
作者: wkchang    時間: 2013-8-26 17:53
連我在火星上都好奇了起來,看完了,我要來亂嗎
作者: davidtseng    時間: 2013-8-26 17:56
newbird38 發表於 2013-8-26 10:59
做生意做成這樣，爭論中有看到名字的可能下次人家都不會去跟你買東西了...
至少我不會...

還沒演完 不能下定論~~~ 不過我到是建議 貨比三家 絕對不吃虧
作者: davidtseng    時間: 2013-8-26 18:05
我只能說~~~~ 86的全斷改裝排氣管 台製的 換下來價格跟Porsche 996 or 997 台製的改裝品 價格差不多..
我也不知道到底哪款車多哪款車少... 我只能說 改裝真是個不歸路 也是最讓人能夠陷入 閒言閒語的過程.
話說回來直到現在我還是很想打哪位 嘴巴很賤的人...  有機會我一定會動手的.  
至於別人看法如何 沒必要管任何人  因為我超小心眼的.. 我就是很不爽 很想動手....
作者: 鄉下人    時間: 2013-8-26 18:28
既然這遍文章的重點是

跟86王子的帳務已經結清再也沒有金錢糾紛
那又何必有七頁的回復呢！！

各位車友，大家冷靜想想，在這一句一言的，真的是當初玩車搞論壇的初衷嗎？
怎麼可能會有這種幽默的事發生。

我認識王子是從86開始的，我認識的王子是會幫我找我要的改裝品並幫我省錢的人，
會告訴我什麼好用，什麼不好用讓我省掉玩車的怨枉路，我車上每一樣東西都是有感品，
大半夜的也會犧牲睡眠幫車友組裝，代購的東西也從不灌大筆的佣金或代購費用
完全都是做服務的！像兄弟一樣的對待我。有多少車友遠從各地去找他安裝？相信王子的技術本位？
像這樣的人，這樣的朋友，這樣的兄弟，
你們相信他會扣料扣款？
你們相信他會威脅恐嚇？？
還需要舉例扣車這種似是而非的例子？
去過王子那的就知道，他扣你的車是要放哪啦？

今天這樣的事件發生，當兄弟的一定要相挺。但有做錯的也要認。
以我聽了數日來王子方的說法，在搭配上蘋果的說詞顯然是各說各話。

第一，pc的拉稈組是一支前塔上拉配一支下平拉，物料的成本是一千五有找，材值是專車專做的一體成形無縫鋼管，不是蘋果說的一根鐵管焊一悍就好了。也不是像S大廠的公版鎖螺絲接點。S廠報兩千有找便宜嗎？
第二，王子的說法是你一開始去他那幫你手工做了之後你想量產，但王子做不出來這麼多只好跟你說引介工廠製作，一體成形的當然是有開發模具和治具，這沒問題吧！要不然蘋果你怎不一開始就說不要做找S廠買現成的裝就好，蘋果的前文回復不是說只想要一支便宜好用的拉稈？S廠不是便宜？不是好用？萍果說國內拉稈第一大廠捏！何必來找王子這家默默無名的小工作室？？
我想是王子有自行開發的能力，幫你做了一兩支，你覺得這有商機，於是提出量產的想法，王子基於朋友情義，
找上廠商製做，沒有寫合作合約或備忘錄，全靠跟廠方的交情擔保蘋果，蘋果你說你沒口頭承諾先下單五十支，後面陸續在生產，這與王子所言有出入。廠商開發就會有生產線，製具模具等費用，設計圖，角度等專業的制作流程這般，廠方也相信王子擔保你，便信任後續製做會用產品以量來平衡開發成本，故從為提及開發費用。怎知你反悔只下五十支便停止生產，廠方想當然爾是要後續費用來彌補損失啊，廠方也說了，你要不要付都沒關係，以後就是把你列入合作方黑名單。既然你有付費與否的選擇，又何必說王子要脅你呢？既然你選擇付費，又何必說的一副受害者？我想因為這篇文章真是損失的是全體86車主的熱情吧。
萍果說扣料扣錢這非事實，蘋果的料就放在王子的大門旁，我都能拿了，你怎不拿？扣錢是因為王子身為蘋果
的保證方，萍果不跟廠方結清，債款就會轉向王子方！這屬於合作關係，同樣沒有合約，全憑朋友江湖道義。
蘋果是拉稈的開發的計劃人兼銷售方和出資者，王子則是配合的組裝店家兼製作廠的聯絡人兼擔保人！拉稈的由蘋果銷售，王子組裝收費，在結算工資貨款分算，這是我認知的關係。

以上，我還是對86充滿熱愛，想信各位車主車友車迷也是，
我不樂見這些糾紛影響86的聲譽，也不希望論壇就此受損，
所以，希望大家多點思考，一起維護。

以車會友，改裝樂趣，

這八個字應該是大部份玩車人的想法吧！
朋友不做沒關係，沒賺錢也不重要，但人格名譽是一輩子的
以上，共勉。
作者: apple    時間: 2013-8-26 18:33
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:28
你們相信他會扣料扣款？

他的話是在您開的群組講的不是你我他三個人看到而已
你真的要這樣睜著眼睛說瞎話？

如果我說的是假的
請他去告我誹謗
反正他有相關經驗

證據我有空再貼
工作忙


作者: apple    時間: 2013-8-26 18:38
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:28
第一，pc的拉稈組是一支前塔上拉配一支下平拉，物料的成本是一千五有找，材值是專車專做的一體成形無縫鋼管，不是蘋果說的一根鐵管焊一悍就好了。也不是像S大廠的公版鎖螺絲接點。S廠報兩千有找便宜嗎？

上座形狀每台車都不一樣
桿身長度每台車都不一樣
引擎是要閃的東西每台車都不一樣
沒有什麼公版不公版的

中間那根桿子是無縫鋼管
材料比一般鋼管貴一些
但就是鐵管啊！

鋼管折彎
焊到腳架上面
有什麼高難度嗎？

你有相關知識背景嗎？
由你來評斷這些合適嗎？
前面已經有幾位相關產業的車友回覆過了

如果開發很困難
需要很多開發費用
可以事先說明
那我不會找他開發

不是心情不好就扣料扣錢
漫天開價開發費用

作者: 鄉下人    時間: 2013-8-26 18:44
apple 發表於 2013-8-26 18:33
他的話是在您開的群組講的不是你我他三個人看到而已
你真的要這樣睜著眼睛說瞎話？

很顯然的蘋果不想善了。
Ok!那就繼續吵吧。
反正看熱鬧的人挺多的。
明天在上來看看是不是能破十頁。


APPLE啊，你自己好好想想吧，就算你贏了你想贏的東西，

你會覺得你真的贏了嗎？
大家都是輸家吧。
作者: kevinou    時間: 2013-8-26 18:48
沒白紙黑字  這都難說清吧  但我支持大偉哥說的  事主要出來澄清  如果這不是事實
作者: apple    時間: 2013-8-26 18:48
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:28
第二，王子的說法是你一開始去他那幫你手工做了之後你想量產，但王子做不出來這麼多只好跟你說引介工廠製作，一體成形的當然是有開發模具和治具，這沒問題吧！要不然蘋果你怎不一開始就說不要做找S廠買現成的裝就好，蘋果的前文回復不是說只想要一支便宜好用的拉稈？S廠不是便宜？不是好用？萍果說國內拉稈第一大廠捏！何必來找王子這家默默無名的小工作室？？
我想是王子有自行開發的能力，幫你做了一兩支，你覺得這有商機，於是提出量產的想法，王子基於朋友情義，
找上廠商製做，沒有寫合作合約或備忘錄，全靠跟廠方的交情擔保蘋果，蘋果你說你沒口頭承諾先下單五十支，後面陸續在生產，這與王子所言有出入。廠商開發就會有生產線，製具模具等費用，設計圖，角度等專業的制作流程這般，廠方也相信王子擔保你，便信任後續製做會用產品以量來平衡開發成本，故從為提及開發費用。怎知你反悔只下五十支便停止生產，廠方想當然爾是要後續費用來彌補損失啊，廠方也說了，你要不要付都沒關係，以後就是把你列入合作方黑名單。既然你有付費與否的選擇，又何必說王子要脅你呢？既然你選擇付費，又何必說的一副受害者？我想因為這篇文章真是損失的是全體86車主的熱情吧。

第一
是他主動問我要不要開發拉桿
而且一開始的目標就是要量產
要找工廠生產也是他的主意

我從頭到尾就是配合而已
不是我要他幫我做然後又要量產
後來會追貨是因為東西做一半錢都付了卻不能安裝
然後又答應了車友卻遲遲沒辦法裝

第二
我是站在挺朋友的立場讓他開發
不然隨便找廠商開發又便宜又方便
還不會事後扣錢扣料跟我要20萬的開發費用

還有我沒有要停止生產
我只是要停止在86王子那邊做安裝

請你不要自己想太多跟事實差異太多的東西
作者: 鄉下人    時間: 2013-8-26 18:50
apple 發表於 2013-8-26 18:38
上座形狀每台車都不一樣
桿身長度每台車都不一樣
引擎是要閃的東西每台車都不一樣

嗯，我是不合適！
那車友們合適嗎？
那論壇合適嗎？
你po上來合適嗎？
所有的事實真相的來龍去脈只有蘋果跟王子知道！

合適？？原來大家都雞婆了。

作者: apple    時間: 2013-8-26 18:52
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:28
萍果說扣料扣錢這非事實

如果不是事實
請他去告我誹謗
保證成立
因為我指名道姓公開講了

反正他有跟人家互告的經驗
應該不差這一次

如果還缺什麼要件才能告
跟我講我現在馬上說

但我相信他不敢
因為這是事實

他明知又告我就叫做誣告
很慘的




作者: 鄉下人    時間: 2013-8-26 18:53
apple 發表於 2013-8-26 18:48
第一
是他主動問我要不要開發拉桿
而且一開始的目標就是要量產

等你以後真的找其他廠商開發東西之後，在來跟大家分享你開發的能有多便宜，東西有多好。有多方便。
作者: apple    時間: 2013-8-26 18:56
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:28
萍果說扣料扣錢這非事實，蘋果的料就放在王子的大門旁，我都能拿了，你怎不拿？扣錢是因為王子身為蘋果
的保證方，萍果不跟廠方結清，債款就會轉向王子方！這屬於合作關係，同樣沒有合約，全憑朋友江湖道義。
蘋果是拉稈的開發的計劃人兼銷售方和出資者，王子則是配合的組裝店家兼製作廠的聯絡人兼擔保人！拉稈的由蘋果銷售，王子組裝收費，在結算工資貨款分算，這是我認知的關係。

有部分料件是放在門口
這我先前就載走了

有部分料件被他扣住
我付完20萬之後
才拿出來門口

這你可能搞不清楚
但是在搞清楚狀況之前
請不要混淆視聽

所以貨款被他扣留你也證實了
作者: apple    時間: 2013-8-26 19:00
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:53
等你以後真的找其他廠商開發東西之後，在來跟大家分享你開發的能有多便宜，東西有多好。有多方便。

我找廠商開發的東西都很便宜很好好方便
這沒有什麼問題
我天天都在分享

但是86王子把我料件跟貨款扣住
額外要求20萬的開發費用
這就是始料未及的了
作者: 阿涵    時間: 2013-8-26 19:06
蘋果真可憐 為了論壇付出那麼多
只是為了開發一些拉桿賺點錢被說成這樣
對不起說錯說錯是造福車友啦！！！
你太太辛苦了！
把證據都用上來給我們看吧 我們想知道事實！
加油！！
作者: apple    時間: 2013-8-26 19:08
鄉下人 發表於 2013-8-26 18:44
很顯然的蘋果不想善了。
Ok!那就繼續吵吧。
反正看熱鬧的人挺多的。

我想表達的
一直都只有

這篇文章的重點在於
我跟86王子的帳務已經結清
再也沒有金錢糾紛

沒有想過要爭輸贏
錢都付了有什麼輸贏好說？
剩下的多是在解釋來自各方的質疑跟他放出來的謠言而已

畢竟這是實在太出乎常人能夠理解了
怎麼會有廠商扣人家的料件跟貨款
額外跟人家收所謂的開發費用20萬呢？
作者: apple    時間: 2013-8-26 19:16
阿涵 發表於 2013-8-26 19:06
把證據都用上來給我們看吧 我們想知道事實！

事實就是我所陳述的

如果我說得有任何不實
歡迎86王子提告誹謗

保證成立
因為我指名道姓公開講了

如果還有缺什麼才能告
跟我講我現在馬上說

反正他有跟人互告的經驗
應該不差這一次

但我相信他不敢
因為這是事實
他明知又告我就叫做誣告
很慘的
作者: apple    時間: 2013-8-26 19:21
我的回覆
到此為止

如果沒有新的疑點出現
那我不會再做回覆

如果覺得我在說謊
我都指名道姓了
拜託你去告我
我不再回覆

因為他本人又不敢講話
只叫幾個專業打手來廢話

我也不跟你們廢話了
在這邊打口水戰的時間
我可以做很多有意義的事情

我的回覆
僅止澄清於對於事件的質疑

沒有回覆的部分
我會放在心裡

大家的指教
我會思考

謝謝大家

作者: SONY    時間: 2013-8-26 19:28
我看到的重點就是如果不爽給可以不要給~那既然給了不爽快要在上面弄廠商~那就是合作不愉快~既然合作不愉快~以後就不要在合作~要在這裡公審~就要有實力拿出絕對的證據~不要每次到最後就是羅生門~讓大家看笑話~我想很多莫名其妙的車友看得一頭霧水~而經歷過的~真正知道事情始末的畢竟是少數~出聲就被歸類~請問這樣有何意義~如果是真的要撇清關係~麻煩請當事人都一起上來講~不然就幫你們錄影啦~誰騙人~誰就該負責~該講清楚的就講清楚~你不喜歡被人誤會~誰喜歡~只是不要老是最後無疾而終~在這裡沒人能支配誰~或是支持誰~現在的我就被歸類黑五類~哈哈哈~原因很簡單~就是只是要個明白而已~結果我跟那個當事人變成好朋友~哈哈哈~還有Max0727大大(阿豪哥)曾幾何時我是最支持這論壇的~我沒有攻擊這論壇~只是我曾經經歷過~認識我的就知道~我只是要一個明白~因為我只挺真相~如果A破講的都是真的~那我也挺他阿~一開始約跑的快樂不見了~只剩下廠商區發言最多~分享的文變少了~怕講錯被拿去提告~所以請別誤會小弟我~如果真相是那麼簡單就請通通拿出來~不要弄那麼多有的沒的~很多事情一開始就講清楚~竟然是真的都已經講成這樣了~有證據就拿出來阿~幹嘛讓一群人在那裏互相對立~這樣的意義何在~反正總之~這樣也好~如果真相能大白那最好~如果不行~我相信這樣的事情不會結束~合作要慎選~交朋友要看人~
作者: 椿少    時間: 2013-8-26 20:01
我也很期待水果拿出事實證據，比對一下就知道事實真相了!
但水果還是有他為論壇付出的心力跟辛苦
作者: 鄉下人    時間: 2013-8-26 20:10
apple 發表於 2013-8-26 18:38
上座形狀每台車都不一樣
桿身長度每台車都不一樣
引擎是要閃的東西每台車都不一樣

如果管材相關專業人士聽到你說無縫鋼管就是鐵管不知道會怎麼想？

鋼管灣折悍到腳架上有什麼難度，，，！！

各家改裝廠真該三條線了。
那改排氣管有什麼難？管子折一折燒一燒就好了，。

你的油電車有什麼困難，我後車箱放了二三十顆電池也能變油電車啊。
既然沒什麼困難，那王子說要開發你就該說不用了，我有裝就好，買S牌的更便宜，
作者: yai    時間: 2013-8-26 20:12
本帖最後由 yai 於 2013-8-26 20:18 編輯
SONY 發表於 2013-8-26 19:28
我看到的重點就是如果不爽給可以不要給~那既然給了不爽快要在上面弄廠商~那就是合作不愉快~既然合作不愉快~ ...

我看到的重點就是如果不爽你可以不發言~那既然發言了不爽快 ，就要在上面弄管理員~那就是發言不愉快~既然發言不愉快~以後就不要在發言了



你以前就把發言改成0000並說退出論壇，現在不是還在發言？
结果呢？你一點信用都没有 ，反正你也可能腦羞 ，踉上次做法—様，來個断尾求生

另—個當事人為什麼都不發言 ， 感覺像是默認了又或是被禁言了 ，總之你所說的所做的 ，跟你說的管理员也無不同 ，不是嗎？
作者: yai    時間: 2013-8-26 20:16
，，，，，，
作者: SONY    時間: 2013-8-26 20:25
本帖最後由 SONY 於 2013-8-26 20:35 編輯

yai 大大~我有說要退出阿~哪知不能退~把我刪了不就好了嗎~不然知道了不說真的很為難~黑五類有哪麼好當嗎(我也是千百個不願意)~所以我說阿~就當事人全部跳出來講就好啦~難道這樣是在搞管理員嗎~那都給你說就好啦~我們要在哪裡針鋒相對~一點意義也沒有~更何況你我認識嗎~有興趣出來交朋友認識嗎~以車會友~這才是創辦這論壇的初衷吧~搞到現在誰挺誰~誰幫誰~誰弄誰~他們的恩怨情仇~我們誰都管不著~他們我誰都不挺~要就出來說真相~只是每次看到這樣的事件不斷發生~到底是何意義~不然就一直蓋大樓阿~看能不能蓋到100樓~看會不會水落石出~不是出聲的就是在幫誰說話~我之前發生的事~從頭到尾也不是我~只是我就雞婆愛出聲~結果就惹了一身腥~也好練就我黑五類的本事~笑笑看破這一切~認真又如何~笑一笑吧~你很認真嗎~要嘛不爽直接對著我來~
作者: 阿涵    時間: 2013-8-26 20:40
阿涵 發表於 2013-8-26 19:06
蘋果真可憐 為了論壇付出那麼多
只是為了開發一些拉桿賺點錢被說成這樣
對不起說錯說錯是造福車友啦！！ ...

毛爸 你在王子那改了什麼 花了什麼 ？
作者: 椿少    時間: 2013-8-26 21:02
我好奇yai大大是哪位?為何是新手上路?加入很久了還是某人外創的?有參加過車聚嗎?
作者: 魚毛爸    時間: 2013-8-26 21:23
阿涵 發表於 2013-8-26 20:40
毛爸 你在王子那改了什麼 花了什麼 ？

族繁不及備載！還要分類…
            沒問題
            有問題---可保固
                            無保固
                            保固被刁---長期監控
                                                吵到臭掉
你要問那一種？
不過你車上好像只有一種…很少而且還沒壞的！所以等你壞了再問我！謝謝…
作者: 阿涵    時間: 2013-8-26 22:07
當然是要越詳細越好！！
作者: cloud    時間: 2013-8-26 23:09
apple 發表於 2013-8-26 15:29
不過我這人很大方
而且我願意澄清事實
所以就算你一直閃避我的問題

Apple大，小弟眼拙沒看到你之前問的問題，我先回答你的問題，如果廠商真的扣留我的車並要求20萬，我會直接報警處理，告他勒索，如果這是事實你可以依照你的意思處理。

接下來就針對你的回文提出我個人的意見:
1. 錢你不知道是誰拿走，這不是你們三方一起協調得出的結論嗎? 收據也都有，你也有簽名，卻睜著眼睛說你不知道誰拿走的，再來你說王子扣你料件總價值共多少，有超過20萬嗎? 如果沒有為何要繳20萬開發費卻拿回低於20萬的料件，令人不解。
2. 你明明有去該廠商看過，也看過模具，卻說從來沒見過，這不是羅生門嗎?
3. 若你不委屈為何要上來PO這篇文，這是PC的事卻占用86的網。

最後的重點你不是最OPEN、最大方的嗎? 最歡迎對質的，但是為何將王子在PC的帳號刪除了，叫當事者上來澄清卻把人家帳號刪除，這不是心虛了嗎?[attach]22118[/attach]
[attach]22119[/attach]
作者: 椿少    時間: 2013-8-26 23:29
大家火氣都很大，問一下都不行啊，看有沒有見過而已勒，哈哈!
作者: 阿涵    時間: 2013-8-26 23:30
阿涵 發表於 2013-8-26 22:07
當然是要越詳細越好！！

我都在新營
作者: apple    時間: 2013-8-26 23:45
cloud 發表於 2013-8-26 23:09
如果廠商真的扣留我的車並要求20萬，我會直接報警處理，告他勒索，如果這是事實你可以依照你的意思處理。

對！
很多人問我為什麼不告他？

因為我愚蠢啊！

我只是一個教補習班的小咖
他扣我料件跟貨款
當面還講了些話語跟動作讓我很害怕
(因為沒有證據所以我不能亂講)

我從來沒有被這樣威脅過
我也從來沒有告過任何人
我就是不知道這樣可以告他

我就是愚蠢嘛！

當時我只急著把料件、貨款取回
並盡快與他脫離關係
事後也被律師、朋友、家人、親戚罵慘了



作者: ksjimmy    時間: 2013-8-26 23:49
本帖最後由 ksjimmy 於 2013-8-27 00:06 編輯
cloud 發表於 2013-8-26 23:09
Apple大，小弟眼拙沒看到你之前問的問題，我先回答你的問題，如果廠商真的扣留我的車並要求20萬，我會直接 ...


就事論事
單就這兩張圖..
已經協助開發.又協助安裝.並收取工資..並非單一結帳方式 "雙方"共同謀利益""
誰騙誰.誰利用誰.真的看不懂..
作者: apple    時間: 2013-8-26 23:50
cloud 發表於 2013-8-26 23:09
1. 錢你不知道是誰拿走，這不是你們三方一起協調得出的結論嗎? 收據也都有，你也有簽名，卻睜著眼睛說你不知道誰拿走的，

第一
廠商沒有設計只有生產
整個設計是由86王子完成
卻跟我拿了100000的設計費用

第二
86王子扣留我的料跟錢
用以威脅我去跟廠商結帳
而且收據上面也有86王子的簽名

所以我真的不知道錢到底進了誰的口袋
作者: 阿涵    時間: 2013-8-26 23:50
蘋果那現在知道可以告了
別在當愚蠢的人 拿出真相拿出證據告王子
請律師用告的比在論壇在用說的用有說服力
作者: stjoe402    時間: 2013-8-26 23:53
既然撕破臉了
我們可以邀請曹大重新加入論壇的陣營嗎？



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