86 Club

標題: 碳纖維空力套件的優點? [打印本頁]

作者: cslntuee 時間: 2012-10-10 10:57
標題: 碳纖維空力套件的優點?
等到望眼欲穿,都等不到郭大,空力套件續篇,碳纖維( Carbon)的分析

最近自己花了不少時間再找自己BRZ的空力套件,扣除外觀外,材質的耐用度,也讓自己很猶豫

看了郭大至頂的文, FRP 因為容易破裂, 扣除便宜點外,似乎沒特別好處...我自己把他歸類成"拒絕往來戶"

郭大還沒分析碳纖維( Carbon fiber)的部分,不過很多賣家的套件扣除FRP這個大宗外...另外就是碳纖維了

爬了PTT的文,有個ID sdmotor提到: "國內一般常見的空力套件(CARBON引擎蓋、CARBON下巴)，是屬於濕式。一些品牌的CARBON空力套件，也是這樣的作法。"

濕式(WET CARBON FIBER) 請參考下列影片
第一段: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=UgKvDw1E60E
第二段: http://www.youtube.com/watch?feature...bGx_BJVvM&NR=1
第三段: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P8ucNBRaBYs

影片中的濕式CARBON，添加樹酯讓它變硬成成型。
或是
添加樹酯包覆在其他材質上，例如frp（玻璃纖維相對好做）上，重量重，質地脆弱。
外層是CARBON，裡層是FRP。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
意思是一般我們買的碳纖維空力套件(前後下巴,側裙),都是濕式為主(乾式即使有,可能也超級貴,我口袋不夠深)

但重量重, 裡層其實是容易破裂拒絕往來戶的FRP...........那買碳纖維的空力套件有何好處呢?因為即使是濕式也頗貴

只是為了單純有質感的外表嗎? 那如果裡頭其實就是容易破裂的FRP

那和先買便宜的FRP版本,再買個3M 碳纖維貼紙貼差在哪呢? 且3M還出各種顏色的碳纖維貼紙呢!!

http://www.carbonfiberfilm.com/blog/3m-carbon-fiber-di-noc-now-available-in-7-different-colors/

謝謝!

作者: 郭郭 時間: 2012-10-10 11:38
最近太忙回到家太晚!我會盡快把它補起來的!

你說的carbon部份我是覺得前Body kit的部份最實用的是選擇PP或ABS塑膠類的產品!無論是安裝位或密合度價位都會比較優!carbon的部份可以用在尾翼或一些位置做裝飾畢竟我們不是賽車也不須要高強度的產品.所以花費就會少一點!
美國由於環境國情不同對這類產品有不同的須要!我會一併在續篇說一下!

作者: 86王子 時間: 2012-10-10 12:59

郭郭發表於 2012-10-10 11:38
最近太忙回到家太晚!我會盡快把它補起來的!

你說的carbon部份我是覺得前Body kit的部份最實用的是選擇PP ...

作者: cslntuee 時間: 2012-10-11 10:10
本帖最後由 cslntuee 於 2012-11-8 09:55 編輯

郭郭發表於 2012-10-10 11:38
最近太忙回到家太晚!我會盡快把它補起來的!

你說的carbon部份我是覺得前Body kit的部份最實用的是選擇PP ...

我問了不少賣家過,因為我是門外漢,看圖往往不確定材質,
當我表明我對PP,ABS ,PU比較有興趣時,
如果對方是賣FRP....一般都會跟我說以下幾種好處
1. 容易修補
2. 我這是高品質的 FRP..品質差的才有容易破裂的問題
3. 我這是強化過的FRP 比較堅固
4. 我刻意多添加樹指的比例,大於玻璃纖維,比較有彈性
5. 空力套件有擾流的用途...PU 太軟高速沒作用
這是一般說服我買FRP 賣家的說詞( 我有奉行郭大文的指導原則,一聽是FRP就謝謝再連絡,不為敵人所惑><)

至於碳纖維
朋友是說:不推! 外型質感是100分, 基本上應該都是FRP材質外面再包一層 carbon fiber
最外面還有一層 clear coat 所以看起來才會亮亮的很漂亮
(我以前以為碳纖維是貴,但是個新的耐用且新的材質,結果裡頭也是FRP?)
就汽車烤漆一樣亮亮的這clear coat 是會被刮損的
http://i606.photobucket.com/albums/tt148/mrvinh123/7a6980cb.jpg
郭大提到賽車高強度才要用到碳纖維, 聽起來碳纖維很像很威的感覺!
那碳纖維到底耐不耐用阿?
謝謝!

作者: BR86Z 時間: 2012-10-11 10:52
本帖最後由 BR86Z 於 2012-10-11 10:53 編輯

cslntuee 發表於 2012-10-11 10:10
我問了不少賣家過,因為我是門外漢,看圖往往不確定材質,
當我表明我對PP,ABS ,PU比較有興趣時,
如果對方 ...

當今最高競速殿堂F1
都採用碳纖維板件，甚至車體結購都是
強度是無雍至疑
日常生活就需通盤考量到實用
我舉一個例子
奧迪輕量化科技是朝全鋁合金車體
當然成本比高張力鋼材高，低於碳纖維
但日常維修
碰撞只能“換”新板件，不能板金

作者: cslntuee 時間: 2012-10-12 00:56

BR86Z 發表於 2012-10-11 10:52
當今最高競速殿堂F1
都採用碳纖維板件，甚至車體結購都是
強度是無雍至疑

不過應該是指乾式碳纖維...不是我們大部分能買的濕式空力套件吧?
濕式裡頭是包FRP...很難想像強度能增加多少,也重...但價錢又很貴
所以我才有降的疑問!!謝謝!

作者: akrapovic998 時間: 2012-10-18 12:04
本帖最後由 akrapovic998 於 2012-10-18 12:10 編輯

在這裡可以討論一下我的觀點 , 日本製改裝廠大包95%都是採用FRP製作

其優點在於開發成本低廉 , 當然FRP破掉可以修補的那些我就不說了...

不過也幾乎都是下單後受注生產 , 你想想一套包訂價才多少錢 , 做好放在那裏多占空間

而採用ABS或是PP/PU射出的都是要做鋼模 , 一副好的鋼模成本要上百萬台幣 , 所以一般都是有量的御用改裝廠才是使用射出的

例如 : 無限...TRD...TOM'S...NISSMO...STI等御用改裝廠

而濕式CARBON就是FRP外包CARBON , 個人覺得只是好看而已 , 不過如果是乾式DRY CARBON重量就輕很多了 , 而乾式的價格相當於濕式的2倍左右 , 例如C63的DRY CARBON引擎蓋一般末端售價大概在13~14萬之間 , WET CARBON只要半價左右

如果要做引擎蓋大小的DRY CARBON需要很大的真空高壓爐 , 那一台要上千萬...所以你要找乾式CARBON製品 , 越大件越難找~也不是你說想要人家就有做的

PS : 如果要把DRY CARBON做得比鋼鐵強韌也是不無可能 , 就像之前提到的DYMAG碳纖鎂框那樣 , 不過那層CARBON RIM做得非常厚
看來要有非常高的技術才能做到像F1那像的CARBON駕駛艙緩衝區 , 一般DRY CARBON主要訴求是輕~一般撞一下還是會破的(因為做的薄)

作者: cslntuee 時間: 2012-10-20 07:35

akrapovic998 發表於 2012-10-18 12:04
在這裡可以討論一下我的觀點 , 日本製改裝廠大包95%都是採用FRP製作

其優點在於開發成本低廉 , 當然FRP破 ...

看到BMW的新聞
http://news.u-car.com.tw/15727.html
CFRP...看起來很像濕式...文章說和F1的不一樣但重量卻可減輕,不過價格又比較低,有點困惑
如果是濕式,還拿來大量用在車體,以後BMW還安全嗎?><

作者: ccyaxyz 時間: 2012-10-20 08:34

BR86Z 發表於 2012-10-11 10:52
當今最高競速殿堂F1
都採用碳纖維板件，甚至車體結購都是
強度是無雍至疑

鋁合金車體碰撞只能“換”新板件，不能板金

小弟好奇要是板金敲下去會是怎樣的結果?

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 09:47

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 08:34
鋁合金車體碰撞只能“換”新板件，不能板金

小弟好奇要是板金敲下去會是怎樣的結果?

鋁合金板件只要遭受撞擊
其板件強度就會減弱
1輕微擦撞產生的小凹,能用"補土"方式填平(眼不見為淨)
2一般板金使用"熱處理"方式,鋁合金板件遇熱會延展(材質較鋼材軟),鈑回來強度不如新品

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 10:02

cslntuee 發表於 2012-10-20 07:35
看到BMW的新聞
http://news.u-car.com.tw/15727.html
CFRP...看起來很像濕式...文章說和F1的不一樣但重 ...

安全我是覺得不用擔心
bmw會採用,一定做好通盤考量
報導這一篇
是說明碳纖維要量產到一般房車,還有一段路要走
工廠大量生產:製程時間.原料成本都是車廠利益之所在
工業等級CFRP VS工業等級酒精
傳統碳纖維 VS 食用等級酒精
高級碳纖維 VS XO
不知道這樣比喻是否正確
哈

作者: ccyaxyz 時間: 2012-10-20 10:07

BR86Z 發表於 2012-10-20 09:47
鋁合金板件只要遭受撞擊
其板件強度就會減弱
1輕微擦撞產生的小凹,能用"補土"方式填平(眼不見為淨)

一般板金使用"熱處理"方式,鋁合金板件遇熱會延展(材質較鋼材軟),鈑回來強度不如新品

請問用鐵鎚敲也算熱處理嗎? 板金達人那種神奇鐵鎚敲法

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 10:13
本帖最後由 BR86Z 於 2012-10-20 10:15 編輯

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 10:07
一般板金使用"熱處理"方式,鋁合金板件遇熱會延展(材質較鋼材軟),鈑回來強度不如新品

請問用鐵鎚敲也算 ...

凹要用拉出來，凸才用敲
重點：鋁合金板件只要變形，強度就回不來了

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 10:18
本帖最後由 BR86Z 於 2012-10-20 10:20 編輯

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 10:07
一般板金使用"熱處理"方式,鋁合金板件遇熱會延展(材質較鋼材軟),鈑回來強度不如新品

請問用鐵鎚敲也算 ...

鈑金不是只用鐵鎚敲
我看過用小鐵環焊在凹版件上
以小鐵環為施力點
把板件拉出來

作者: cslntuee 時間: 2012-10-20 10:36
本帖最後由 cslntuee 於 2012-10-20 10:37 編輯

BR86Z 發表於 2012-10-20 10:02
安全我是覺得不用擔心
bmw會採用,一定做好通盤考量
報導這一篇

所以文章的意思是指BMW要用乾式碳纖維還是濕式呢? 如果是後者感覺重量應該不會改善,安全性應該也完全不行,FRP似乎一碰就裂了!
所以是前者? 只是等級又比高級碳纖維差的乾式碳纖維...我以前以為就分乾濕兩種
原來這麼複雜><

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 10:41
本帖最後由 BR86Z 於 2012-10-20 10:43 編輯

cslntuee 發表於 2012-10-20 10:36
所以文章的意思是指BMW要用乾式碳纖維還是濕式呢? 如果是後者感覺重量應該不會改善,安全性應該也完全不 ...

這個問題要問郭郭大人
CFRP=濕式碳纖維材質?????????????
材料科學沒學過
哈
報導只提:CFRP (Carbon Fiber Reinforced Plastic) 碳纖維複合材料

作者: ccyaxyz 時間: 2012-10-20 11:19

BR86Z 發表於 2012-10-20 10:18
鈑金不是只用鐵鎚敲
我看過用小鐵環焊在凹版件上
以小鐵環為施力點

嗯嗯可能是雙方認知上的差別了我沒見過您說的這種處理方式倒是曾經自己的車受傷版件凹下去去板金達人那邊全程只用鐵槌+一個版子就把我給復原了真神奇

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 12:52

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 11:19
嗯嗯可能是雙方認知上的差別了我沒見過您說的這種處理方式倒是曾經自己的車受傷版件凹下去去板金達人 ...

還有一種大面積陷下
板金有大吸盤
直接吸出來

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 13:11

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 11:19
嗯嗯可能是雙方認知上的差別了我沒見過您說的這種處理方式倒是曾經自己的車受傷版件凹下去去板金達人 ...

最神奇的是“小酒窩”要板金又浪費
不處理又難看
內湖有一家，專門處理“小酒窩”
從內側用特殊工具，敲出來
不用再烤漆
以點記酬
大部份是雙B車，重板一片貴，單點便宜
又可以保持原漆

作者: apple 時間: 2012-10-20 19:16

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 11:19
嗯嗯可能是雙方認知上的差別了我沒見過您說的這種處理方式倒是曾經自己的車受傷版件凹下去去板金達人 ...

那個真的很神奇
凹下去的鈑金
他在外側敲敲敲
就敲出來了

[iframe]Yo6kD0SDUWY[/iframe]

一般做法
確實就是焊上小鐵環
然後拉出來

作者: cslntuee 時間: 2012-10-20 20:50

apple 發表於 2012-10-20 19:16
那個真的很神奇
凹下去的鈑金
他在外側敲敲敲

降敲真的不會刮傷車漆嗎?

作者: BR86Z 時間: 2012-10-20 21:21

apple 發表於 2012-10-20 19:16
那個真的很神奇
凹下去的鈑金
他在外側敲敲敲

作者: terenemily 時間: 2012-10-20 22:00

BR86Z 發表於 2012-10-20 21:21

那個 youtube 的超連結旁邊還有一組台灣出品
http://www.youtube.com/watch?v=v0BeFZUfJIo&feature=related
超黏吸盤加熱溶膠加拉拔氣台灣人講英文的廣告
看來是便宜又好用 .... 嘿嘿 ..... 又想買來修理我的G20老馬用

作者: cslntuee 時間: 2012-11-8 08:16
郭大還沒出版碳纖維套件的同時

已經開始有賣家,賣標榜"乾式"碳纖維空力套件了

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=21206

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=21051

作者: ccyaxyz 時間: 2012-11-8 09:14

cslntuee 發表於 2012-11-8 08:16
郭大還沒出版碳纖維套件的同時

已經開始有賣家,賣標榜"乾式"碳纖維空力套件了

套件換這個在台灣一個窟窿你就要哭了

作者: cslntuee 時間: 2012-11-8 09:59

ccyaxyz 發表於 2012-11-8 09:14
套件換這個在台灣一個窟窿你就要哭了

我以為乾式比較耐用說...濕式很像裡頭包的還是FRP,容易一破就裂了

比較詭異的是,他標的價錢,跟濕式似乎沒貴多少, (差不多價錢)

一般乾式似乎會貴很多.....

作者: ccyaxyz 時間: 2012-11-8 10:17

cslntuee 發表於 2012-11-8 09:59
我以為乾式比較耐用說...濕式很像裡頭包的還是FRP,容易一破就裂了

比較詭異的是,他標的價錢,跟濕式似乎 ...

是比較耐阿但是台灣一條道路不只一個窟窿...........再怎強健也抵不過連環摳要毫髮無傷買戰車是一個比較好選擇

作者: terenemily 時間: 2012-11-8 11:39

ccyaxyz 發表於 2012-11-8 10:17
是比較耐阿但是台灣一條道路不只一個窟窿...........再怎強健也抵不過連環摳要毫髮無傷買戰車是一個比較 ...

所以豪哥 ~~ 你最好還是買~~PP/PU 的再去你們附近搞個Carbon水轉印上去~~嘻嘻

高雄第一砲~~小黑豪~~~

作者: ccyaxyz 時間: 2012-11-8 11:46

terenemily 發表於 2012-11-8 11:39
所以豪哥 ~~ 你最好還是買~~PP/PU 的再去你們附近搞個Carbon水轉印上去~~嘻嘻
高雄第一砲~~小黑 ...

我應該不會買空力套件現在很擔心到時車來了下不去我家跟公司車庫...............

作者: cslntuee 時間: 2012-11-8 19:22

郭郭發表於 2012-10-10 11:38
最近太忙回到家太晚!我會盡快把它補起來的!

你說的carbon部份我是覺得前Body kit的部份最實用的是選擇PP ...

那側裙和後下巴的部分,推薦甚麼材質呢?
謝謝!

作者: cslntuee 時間: 2012-11-24 04:52
之前以為買個便宜的FRP版本,再買個3M 碳纖維貼紙貼
http://www.carbonfiberfilm.com/b ... 7-different-colors/
和買濕式碳纖維套件一樣(濕式裡頭也是FRP),且還比較省錢
看了新聞,原來貼碳纖維貼紙那麼貴阿 !救命!
http://www.youtube.com/watch?v=uj7X4kmAX1U

作者: terenemily 時間: 2012-11-24 08:41

ccyaxyz 發表於 2012-10-20 11:19
嗯嗯可能是雙方認知上的差別了我沒見過您說的這種處理方式倒是曾經自己的車受傷版件凹下去去板金達人 ...

安內開多少錢??

作者: ccyaxyz 時間: 2012-11-24 09:29

terenemily 發表於 2012-11-24 08:41
安內開多少錢??

我的受傷不大收不到2000 甚至連1500都沒有如果遇中午休息老闆還會買便當飲料請你另外老闆很愛攝影
牆上掛的都是他拍的如剛好遇有同好又可以聊得很開心一天堅持只做2台要去請先預約

作者: somedayiwill 時間: 2013-1-9 11:21

apple 發表於 2012-10-20 19:16
那個真的很神奇
凹下去的鈑金
他在外側敲敲敲

這個敲打的方式看起來應該是應力釋放。
現在的車身板金應該都是高張力鋼板焊接成行。
受到撞擊變形的時候如果沒有回彈，形變後產生的應力無法釋放，透過敲擊可以把應力釋放掉，
鈑金也就回到原來的位置了。

有些不大的凹痕會自己復原，也有可能出現在新車如果焊接好後的鋼板沒有做退火處理
應力會隨著時間釋放，運氣好的話就會碰上這種狀況XD

作者: apple 時間: 2013-1-10 01:47

somedayiwill 發表於 2013-1-9 11:21
這個敲打的方式看起來應該是應力釋放。
現在的車身板金應該都是高張力鋼板焊接成行。
受到撞擊變形的時 ...

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