86 Club

標題: 86 曲軸pulley盤設計? Saab的好像比較高級 [打印本頁]

作者: cantwo0429 時間: 2013-8-27 15:07
標題: 86 曲軸pulley盤設計? Saab的好像比較高級
本帖最後由 cantwo0429 於 2013-8-27 16:10 編輯

Mobile 01:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=612&t=3360753
可以看到Saab的曲軸pulley上竟然有 1.減振緩衝墊 2.類似輪圈平衡原理的高速旋轉平衡洞
目前看起來86似乎也有這種設計?
這是google搜尋來的圖片: (美國86 club)
圖中可以看出外環與中間還有一個夾層,推測應該是減震的部分
5點鐘方向也有兩個洞,看起來也很像做過高速平衡後鑽的孔
(, 下載次數: 0)
不知道發電機和冷氣的pulley是否也有相同設計?

目前改裝pulley都沒有這兩種設計,在下推測有幾種可能:
1. 賽道用,不在乎減震對於周邊零件壽命的影響
2. 鋁的楊氏系數(或稱彈簧常數)是鐵的1/3,所以產生震動較小可忽略
3. 需做高速平衡是因為加了減震環,三片東西組裝後必然會有中心線不在一條線上的問題, 一體成形的鋁件比較沒有高速平衡問題?
4. 開發原廠設計,只更改材質的成本太高 (那原廠為何不改材質? 材料價格差不了多少啊?)

小弟不是在說哪個好,哪個不好,只是想釐清兩種設計的強處與弱點,然後再選擇要不要改裝
魚與熊掌不可兼得,但總該知道自己適合吃魚,還是熊掌

歡迎指導

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在短暫google之後,美國人似乎有些不同的見解:
1. Saab上的那個應該是"harmonic balancer", 是高速平衡用的而不是減震用的
2. 86 (or Subaru)用的沒有harmonic balancer, 但是有保留一層橡膠減震環
3. 輕量化pulley會導致引擎曲軸前後平衡跑掉(頭重腳輕?), 最好的輕量化是換裝鍛造輕量化曲軸並重新做平衡 (不過我懷疑差個幾百克到底有沒有差)

作者: 無敵e小秉 時間: 2013-8-27 15:45
Saab有比較好？連國產車都有這種設計了
以Duratec引擎囊括的車系MAZDA FORD VOLVO都看的到
這個設計也各有利弊，橡膠會老化，有人開到脫膠過
脫膠＞整個puly就要換新

作者: 無敵e小秉 時間: 2013-8-27 16:24
所以說開到脫膠還真是簽王
還不是老車里程數多在脫膠

作者: cantwo0429 時間: 2013-8-27 16:36
harmonic balancer應該只是為了降低曲軸在旋轉時造成的轉動慣量不平衡, 但subaru的水平對臥引擎似乎都沒有配備
更屌的是這個: fluidamonic pulley
http://www.aptuned.com/531101
350美金!? 誰會買啊 ?! 只為了讓發電機跟冷氣壽命長一點!?

作者: 鄉下人 時間: 2013-8-27 17:45
像版大這種營養的專業文多一點真好，，隔壁的連續劇看的有點累了，，
小秉大，輪距增加會導致轉向不足嗎？我前輪墊了25mm，試車的人說會轉向不足，還是原廠的86就會了？？

作者: cantwo0429 時間: 2013-8-27 18:01
如果廠商能分享軸心平行度與外徑真圓度就好了,證明他的東西有多好!
台灣的精密加工...只能說一分錢一分貨啦, 照規格報價

如果需要我幫忙畫圖面,可以PM我, 價可議

作者: cslntuee 時間: 2013-8-27 18:04
左下角廠商有解釋,不過是英文的

專業的我可能也翻了不好

可自行貼到Google 翻譯參考

http://ft86speedfactory.com/go-fast-bits-pulley-kit-602.html

作者: cantwo0429 時間: 2013-8-27 22:25

cslntuee 發表於 2013-8-27 18:04
左下角廠商有解釋,不過是英文的

專業的我可能也翻了不好

看完了，重點是：
1 橡膠減震，也為了改變曲軸的共振頻率
2 輕量化pulley因為重量降低，也可避免共振
3 Honda s2000標配輕量pulley, 因為車廠認為對賽車駕駛風格有幫助
4 某些引擎還是需要橡膠減振，因為引擎特性的關係，例如skyline某些系列

有點說服我了

作者: cslntuee 時間: 2013-9-15 05:39

cantwo0429 發表於 2013-8-27 22:25
看完了，重點是：
1 橡膠減震，也為了改變曲軸的共振頻率
2 輕量化pulley因為重量降低，也可避免共振

這個賣家,左下角也提供一些解釋,提供您參考!

http://www.raceseng.com/revo-pul ... ion-fr-s-subaru-brz

作者: apple 時間: 2013-9-15 22:55
其實我一直對這東西輕量化的效果抱著懷疑的態度

拿一下就知道
原廠大可以做輕一點
擺明了就是故意要做那麼重
根本就不是因為要壓成本所以才做那麼重

雖然我不明白為什麼
但肯定是有什麼原因才讓原廠把它做那麼重
不明就裡的改輕
不是我的style

像Prius C
那顆pulley完全沒有負載
(因為水泵浦、壓縮機、動力方向機...通通吃電)
就一顆鐵盤在那邊空轉而已
事情肯定沒有那麼簡單

個人想法是這樣的
這玩意八成跟曲軸的平衡與慣性有關係
大小、重量肯定經過原廠的精密計算

改變它應該會在某方面獲得好處(聽說拉轉變快？)
但應該也會在某方面造成壞處(還沒有聽說？)

畢竟要把它改輕實在太簡單了
連引擎蓋都偷輕用鋁合金的
原廠在pulley不做偷輕肯定有他的原因
就看有沒有更專業的車友能來做分享了...

作者: cantwo0429 時間: 2013-9-15 23:06

apple 發表於 2013-9-15 22:55
其實我一直對這東西輕量化的效果抱著懷疑的態度

拿一下就知道

如果是為了曲軸的平衡而配重就可以理解
油電車的汽油引擎應該是跟其他汽油引擎一樣，或至少共用關鍵零件以降低成本
不是賽車不需要為了這一台開發新的曲軸和pulley

不知道日本是否有Prius R賽車版，上面的曲軸pulley是否一樣？

作者: apple 時間: 2013-9-15 23:20

cantwo0429 發表於 2013-9-15 23:06
如果是為了曲軸的平衡而配重就可以理解
油電車的汽油引擎應該是跟其他汽油引擎一樣，或至少共用關鍵零件 ...

不太一樣喔~
TOYOTA油電車的汽油引擎是阿金森循環

而且這顆引擎從Prius 1、2、3到Prius C
一路發展下來都為了省油而生

如果pulley輕量化就可以拉轉更快起步更輕力
絕對有助於減少油耗
又沒有什麼副作用的話
相信早就做了...

最近TOYOTA有台油電跑車出現了
但還在概念車的階段
http://news.u-car.com.tw/21171.html

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